มาเล่าเรื่องสงครามโลกครั้งที่ 2 กันครับ

[รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ]

ขอขอบคุณทั้งพี่ต็อกและอามะขิ่นอีกรอบจริงๆครับ   

ผมดูจากแผนยุทธการ Market Garden ตามภาพข่างล้่างแล้ว (ภาพใหญ่ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Market-Garden_-_Karte_Plan.png) แปลว่ากองกำลังพลร่มทุกหน่วยจะต้องมาสนธิกำลังกันที่เมือง Arnhem แล้วรุกคืบต่อไปในดินแดนฮอลแลนด์เพื่อปลดปล่อยฮอลแลนด์ออกจากการยึดครองของฝ่ายนาซี แต่ดันลืมไปว่าเมือง Arnhem อยู่ใกล้กับชายแดนเมืองเยอรมันแค่นี้แล้วก็ไม่เชื่อข่าวกรองอีก จึงเจอกับหน่วย SS Panzer ที่ถือว่าแข็งแกร่งของนาซีเข้าไป โดยเฉพาะตรงบริเวณสะพาน John Frost ที่ต่างฝ่ายต่างต้องแย่งชิงมาให้ได้ เพราะเป็นสะพานขนาดใหญ่ที่สามารถรองรับน้ำหนักบรรดารถถังและยานเกราะได้ดีที่สุด 

สะพาน John Frost ที่เมือง Arnhem


ผมว่าถ้าไม่เกิดจากความหยิ่งจองหองและอวดดีของฝ่ายอังกฤษที่พยายามรุกคืบเข้าไปในแดนข้าศึก โดยไม่ได้สนใจเรื่องการส่งกำลังบำรุงจากฝ่ายตัวเองจะทำได้แค่ไหน คงไม่เจอนาซีเยอรมันล้อมกรอบจนหมดสภาพตายกันเป็นเบือแทบไม่เหลือแบบนี้หรอกครับ 

อันนี้ขอถามเพิ่มเติมถึงสายการส่งกำลังบำรุงของฝ่ายสัมพันธมิตรที่ใช้ชื่อว่า" Red Ball Express" หน่อยครับ ว่ามีความสำคัญมากถึงขนาดไหนและมีบทบาทอย่างไรในยุทธการต่างๆ โดยเฉพาะยุทธการ Market Garden ครับ แล้วที่เขาเรียกกันว่า "Hell's Highway" คือเส้นทางจากไหนไปไหนหรือครับ ผมคงไม่ถามมากจนเกินไปนะครับ 

[ไม่ค่อยแม่น รักในหลวง]

กระทู้นี้สนุกมากๆเลยครับ

[bluebunny รักในหลวง]

[เป็นเรือ Admiral Graf Spee ครับ
ที่หลบเข้าไปที่ปากแม่น้ำแพลต (Rever Plat) เมืองมอนเตวิเดโอ ประเทศอุรุกวัย

[/quote]
Rio  Plata หรือชื่อเต็มว่า Rio de la Plata ภาษาสเปนแปลว่า แม่น้ำเงิน ตามความเชื่อที่พวก conquistador spain บุกไปลาตินอเมริกาตอนใต้ เพราะคิด (ไปเอง) ว่ามีแร่เงินเยอะ แต่คนพูดอังกฤษ แปลเป็น River Plate ตามประสาหูฟังภาษาต่างชาติไม่ค่อยดี  River plate เป็นปากแม่น้ำขั้นระหว่าง Uruguay กับ Argentina ค่ะ ใช้แบ่งร่วมกัน เป็นปากแม่น้ำขนาดใหญ่ ร่องน้ำลึก เอาเรือขนาดใหญ่เข้าไปได้ค่ะ

[bluebunny รักในหลวง]

โอ้ เป็นกระทู้ ที่ยาวมาก ... ขอบคุณค่ะ ละเอียดดีจัง

[bluebunny รักในหลวง]

ประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นรุกรานจีนกำลังกลับมาเป็นหัวข้อสนใจกันอีกครั้งหลังจากคลื่นการประท้วงของชาวจีนนับหมื่นในหลายเมืองใหญ่ได้กลายเป็นข่าวติดต่อกันมาเป็นสัปดาห์ที่สาม

รายงานของบีบีซีบอกว่า กรณีการข่มขืนที่เมืองนานกิง หรือ The Rape of Nanjing หรือที่เรียกกันทั่วไปว่า กรณีการสังหารหมู่ที่เมืองนานกิงระหว่างเดือนธันวาคม 2480 ถึงเดือนมีนาคม 2481 นับเป็นการสังหารหมู่ครั้งร้ายแรงที่สุดในยุคใหม่

ญี่ปุ่นยอมรับว่าเกิดการสังหารและข่มขืนจริง แต่จำนวนผู้ตกเป็นเหยื่อไม่ได้มากถึงขนาดนั้น เจ้าหน้าที่ญี่ปุ่นพูดถึงผู้เคราะห์ร้ายโดยบอกว่ามี "จำนวนมาก" หรือ "หลายคน" และเหตุการณ์ก็ไม่ได้เกิดในยามปกติ แต่เป็นสถานการณ์ของสงคราม

รู้สึกปัญหามันไม่ใช่แค่เรื่องอาชญากรรมประเภทข่มขืนนะสิคะ รู้สึกจะมีปัญหาเรื่องการบังคับให้ผู้หญิงพื้นเมืองมาเป็นผู้หญิงบริการทางเพศให้ทหาร หรือที่เรียกว่า comfort women ซึ่งไม่ได้มีแต่จีน แต่มีในที่อื่นที่ญี่ปุ่นเข้าไปด้วย การประท้วงที่เกิดขึ้นไม่ใช่แค่ว่ามันเยอะ แต่เป็นในแง่ที่ว่ามันเป็น การกระทำแบบ systematic ต่อผู้ถูกรุกรานด้วย ซึ่งที่ผ่านมารัฐบาลญี่ปุ่นไม่รับ จนกระทั่งเมื่อไม่นานนี้เอง ถึงรับว่ามี แต่เท่าที่จำได้ รู้สึกว่าในทีสุดก็มีการจ่ายเงินชดเชยกันไปให้กับผู้หญิงที่เหลือรอดออกมาและพิสูจน์ได้ว่าเคยถูกจับไป แต่การที่ข่าวหนังสือพิมพ์ (ในปัจจุบัน) จะยังคงเล่นประเด็นนี้หรือไม่ ก็แล้วแต่สถานการณ์การเมืองระหว่างญี่ปุ่นกับประเทศที่ตัวเองไปเคยบุกมาด้วยมั๊งคะ

[bluebunny รักในหลวง]

อ่านเพลินเลยครับ
ขอบคุณครับ
ไม่รู้เป็นผมคนเดียวหรือเปล่า
เวลาอ่านหนังสือเกี่ยวกับสงครามโลกครั้งที่ 2
อดเอาใจช่วยเยอรมันไม่ได้ครับ
ทั้งเรื่องของเรือ บิสค์มาร์ค หรือ กราฟสเป
ในแอฟริกาเหนือผมก็เชียร์รอมเมลครับ
ทำไมยิ่งอ่าน ยิ่งอยากให้เยอรมันชนะก็ไม่ทราบ
ขอแทรกเรื่องหนังนิดครับ
มีใครเคยดูหนังเกี่ยวกับเรือดำน้ำเยอรมันบ้างครับ ที่มีภารกิจตั้งแต่ออกทะเล จมเรือข้าศึก ผ่านอันตรายมามากต่อมากแล้วสุดท้ายโดนเครื่องบินทิ้งระเบิดจมที่ท่าตัวเอง ผมจำชื่อเรื่องไม่ได้แล้วครับ แต่เป็นหนังที่สะท้อนถึงลูกเรือเยอรมันจริงๆ ไม่ใช่เป็นปีศาจนาซีอย่างที่หนังฮอลลีวูดส่วนใหญ่ทำ

***

ผมไม่เป็นครับ เพราะยังนึกไม่ออกว่าถ้าเยอรมันนาซีชนะจะดีกว่าแพ้ยังไง

1. ฮิตเลอร์จับคนต่างเชื้อชาติไปฆ่าได้ครบ 30 ล้านคน หรือกว่า
2. ยุโรปปกครองโดยรัฐบาลเผด็จการ มีเกตตาโปเข้าไปยิงคนตามบ้านได้โดยไม่ต้องไต่สวน :
ฯลฯ

ที่น่าสนใจคือความเป็นฝ่ายเทพ/มารในสงครามโลกครั้งที่ 1 เพราะตอนนั้นเรียกได้ว่าไม่มีการรุกรานโดยไม่ชอบธรรมเกิดขึ้นจริง ทุกฝ่ายจ้องหาเหตุรบกันเอง และสภาพสังคม ความเท่าเทียมกันในการดำรงชีวิตของพลเมือง เยอรมันมีมากกว่าอังกฤษถึงแม้ว่าระบบสภาจะไม่เข้มแข็งเท่าอังกฤษ..

อืม ถ้าจะรู้สึกเอาใจช่วย ก็ในประสิทธิภาพที่เกี่ยวกับการรบ นั่นแหละค่ะ
แต่แพ้ไปดีแล้ว ไม่งั้น สยองมากค่ะ 

[jakrit97 - รักในหลวง -]

อันนี้ขอถามเพิ่มเติมถึงสายการส่งกำลังบำรุงของฝ่ายสัมพันธมิตรที่ใช้ชื่อว่า" Red Ball Express" หน่อยครับ ว่ามีความสำคัญมากถึงขนาดไหนและมีบทบาทอย่างไรในยุทธการต่างๆ โดยเฉพาะยุทธการ Market Garden ครับ แล้วที่เขาเรียกกันว่า "Hell's Highway" คือเส้นทางจากไหนไปไหนหรือครับ ผมคงไม่ถามมากจนเกินไปนะครับ 

วันก่อนดูสารคดี Battle Plan : Blitzkrieg .... จุดอ่อนของการบุกสายฟ้าแลบอยู่ที่สายการส่งกำลังบำรุงที่ถูกยืดออกไปอย่างรวดเร็ว

อันนี้จากเวป http://www.rememberseptember44.com/ ครับ

The map shows there was but one point from which all Allied material had to be distributed. That’s why supply was so slow. While the Allied leaders carried on discussions about which strategy to follow, the German army regrouped and was sent back to the new Dutch front.

เพิ่งอ่านได้นิดหน่อย ยังไม่มีอะไรจะเล่าครับ 

Now Model’s line stretched from Antwerp (southwest Holland) to Maastricht (south Holland). He ordered the 15th Army to prepare for an assault on Antwerp. Perhaps there would be a chance to isolate the British troops. Model also ordered the 2nd SS Panzer Corps to retreat towards Arnhem. He brought this corps to Arnhem to rest and refit. This decision by Model is one of the reasons, if not the reason, why Operation Market Garden failed.

He cancelled the assault ordered by Model. Instead of an attack, he ordered the 15th Army to retreat to the west, with the exception of some units who had to defend the Canal ports. The British made a big mistake by not stopping this retreat. Now Von Rundstedt had 60,000 more men at his disposal.

He ท่านนี้คือ Von Rundstedt ที่คัมแบ็คแทน Model ครับ 

[jakrit97 - รักในหลวง -]

This corridor (the red line on the map) was named 'Hell's Highway' because this route was very poor. Sometimes as narrow as one road!

เส้นสีแดงในแผนผังข้างบนคือ เส้นทางการบุกของ the British XXX (30th) Corps (Garden ในแผน) .... ถูกเรียกว่า 'Hell's Highway'

คลิกเพื่อดูแฟลช
<a href="http://www.rememberseptember44.com/flashfiles/plan.swf" target="_blank">http://www.rememberseptember44.com/flashfiles/plan.swf</a>

อีกนิดครับ

When Montgomery revealed his plan to General Brereton and General Browning, Browning asked how long it would take for the tanks to reach Arnhem. "Two days" answered Montgomery. "We can hold it for four days" replied Browning, and then he added, "although I think we could go a bridge too far", not knowing how right he was.

จากเวปเดิม http://www.rememberseptember44.com/ ครับ

[Sundance]

สะพาน John Frost นี่ใช่ไหมที่พังครืนลงมาหลังเลิกสู้รบกันได้ 10 วัน

[Don Quixote]

ถามหน่อยครับว่า ตอนเริ่ม WWII ทำไม ท่านผู้นำ ถึงเลือกที่จะเล่นงาน Poland ก่อนเพื่อนครับ หรือทดลองอาวุธและยุทธวิธีใหม่ ไม่เข้าใจ

ผู้นำหนวดจิ๋ม เล่นงาน สัญญาแวร์ซาย (หลายเรื่อง) / สมดุลอำนาจระหว่างประเทศ (หลายเรื่อง) / ประเทศออสเตรีย (หนักๆ สองครั้งกว่าจะผนวกมารวมได้) / แคว้นซูเดเตนของเชกฯ และ ประเทศเชกโกสโลวาเกีย ก่อนครับ

ทำนองได้ใจขึ้นเรื่อยๆ ตอนเล่นงาน โปแลนด์อาจไม่แน่ใจว่าอังกฤษเอาจริงงานนี้ด้วยซ้ำ รายละเอียดเดี๋ยวมาคุยกันครับ

ค่อยๆ คุยไปเรื่อยๆ อิ อิ

...ในหนังสือบันทึกความจำสงครามโลกครั้งที่สอง ของ เชอร์ชิล

ตอนจบสงคราม รุสเวลส์ ถาม เชอร์ชิล ว่า เราจะเรียกสงครามนี้ว่าอะไรดี? เชอร์ชิล ตอบโดยไม่ลังเลเลยว่า "สงครามที่ไม่จำเป็น" (The unneccessary war)

สวัสดีครับ
รูสเวลส์ กับ เชอร์ชิล คุยกันก่อน หรือ หลังสงครามเลิกครับ
เพราะรูสเวลส์ เสียชีวิตไปก่อนสงครามสงบครับ
ด้วยความเคารพครับ

อิ อิ ขอบคุณครับที่ช่วยเตือน ผมเขียนเพลินไปไม่ชัดเจน คือตอนสงครามจะเลิกไล่ต้อนเยอรมันอยู่ครับ เรื่องนี้อยู่ในหนังสือ WWII ของ เชอร์ชิล เขียน ครับ

เลยขอต่อที่พี่มะขิ่นบอก รูสเวลส์เสียชีวิตก่อนฮิตเล่อร์ฆ่าตัวตายครับ ตอนนั้นฮิตเล่อร์ได้ใจมาก เพราะไปเข้ากับประวัติศาสตร์เยอรมันครั้งหนึ่งที่พระเจ้าเฟรเดอริก เดอะ เกรท ตัดสินใจครั้งสำคัญก่อนเที่ยงคืน 5 นาที แล้วประสบความสำเร็จ ฮิตเล่อร์มักเชื่อ และสมุนมักประจบเสมอว่าเมื่อจวนเจียนจะมีความหัศจรรย์มาช่วย ตอนได้ข่าวว่ารูสเวลส์ตายก็ดีใจกันใหญ่ เรื่องดีใจกันนี้อยู่ในเรื่อง The last day of Hitler ของ Hugh Traver Roper ครับ นาย โรเปอร์เป็นนักวิชาการ รัฐบาลอังกฤษให้งานไปรวบรวมข้อมูล นักวิชาการอังกฤาส่วนมากว่าแกหัวเอียงซ้าย

[USP40]

อยากฟังเรื่องเล่าเกี่ยวกับ WWII ในไทยครับ
คุณยายเคยเล่าให้ฟังบ้าง  สมัยผมยังเด็กๆ  ช่วงนั้นยายอยู่แถวมักกะสัน โดนระเบิดถล่มบ่อยๆ

[Don Quixote]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลเครื่องร่อนครับ

เกร็ดๆ

ชื่อ Horsa มาจากชื่อผู้นำชาวแซกซั่นจากแซกซอนนี ที่เข้ามาเกาะอังกฤษในช่วงศตวรรษที่ 5 เป็นกลุ่มภาคพื้นยุโรปกลุ่มใหญ่ที่มาเกาะอังกฤษต่อจาก โรมัน

Hamilcar เป็นชื่อน้องชายของ ฮันนิบาล ทั้งคู่ตระกูล Barca แม่ทัพกรุง Cartage ที่รบสงคราม Punic ครั้งที่สอง

[มะขิ่น]

อยากฟังเรื่องเล่าเกี่ยวกับ WWII ในไทยครับ
คุณยายเคยเล่าให้ฟังบ้าง  สมัยผมยังเด็กๆ  ช่วงนั้นยายอยู่แถวมักกะสัน โดนระเบิดถล่มบ่อยๆ

ผมต้องไปคุยกับคุณลุงและคุณแม่ก่อนครับ ............ ท่านเคยเล่าให้ฟังว่า คุณยายอุ้มไปหลบในหลุมหลบภัยหน้าโรงเรียนสตรีเสาวภา ตรงวงเวียนเล็ก..........

ต่อครับ.............

กองทัพสนามที่30 ของอังกฤษ เคลื่อนที่ช้ามาก เพราะการวางแผนไม่ได้คำนึงถึงการใช้เวลาในการเคลียร์พื้นที่...........ที่สำคัญ ประเมินขีดความสามารถของเยอรมันต่ำเกินไป.................

กองทัพสนามที่30 ...........ใช้เส้นทางถนนเป็นเส้นหลักในการรุกเข้าไปบรรจบกับกำลังพลร่มทั้งสามกองพล  ส่วนนำย่อมต้องเป็นรถถังซึ่งต้องใช้อำนาจการยิงสูง............แต่ วิ่งช้ากว่ายานยนต์ล้อ

พอเคลื่อนที่เข้าพื้นที่แนวรับของเยอรมัน ก็เจอปืน 75 มม. .............ยิงพังเละเทะ กว่าจะจัดการกับกำลังเยอรมันที่ดักซุ่มสกัดได้ ต้องเคลียร์ซากรถที่เสียหายออกไป .............. ขบวนก็หยุดเป็นพักๆ

เจอการทำลายสะพานย่อยๆตามทาง ก็ต้องเสียเวลาวางสะพานเครื่องหนุนลอยอีก ....................เวลาก็ยืดไปเรื่อยๆ

จนกองพลปีศาจแดงที่อยู่ที่ Arnhem  โดนถล่มจนเละเทะไป ..............

[Don Quixote]

ครับคุณ Rapin2000

ผมก็รู้สึกว่าความอวดดี เย่อหยิ่ง และหัวดื้อ เป็นจุดอ่อนเด่นของอังกฤษ ดั้งเดิมอาจช่วยให้สร้างจักรวรรดิได้ และจักรวรรดิก็สร้างเสริมความหยิ่งนี้ ทำให้บางครั้งไม่รอบคอบเท่าที่ควรอย่างในเรื่องนี้ กล้าเกินไปในบางเรื่อง ดึงดันทำอะไรตามที่เชื่อจนเกิดผลเสียไปมากกว่าจะปรับตัว เป็นข้อที่น่าเสียดายเพราะโดยธรรมชาติคนอังกฤษมีความคิดสร้างสรรค์และมีมุกสูงมีอารมณ์ขันสูง เจ้าเลห์ได้ แต่จะออกมุกและพลิกแพลงก็ต้อง "ตั้งเป้า (ด้วยความหัวดื้อ)" ไว้ก่อนเท่านั้น  

มีคำอังกฤษกล่าวว่า "ถ้าการแต่งตัว (แบบอังกฤษ) ของข้าไม่เหมาะกับอากาศ ก็อากาศนั่นแหละที่ผิด"

นึกๆ ดู ความอวดดี หยิ่ง ดื้อ ของอังกฤษนี้มีบทบาทในหลายเรื่อง ตั้งแต่ การหน้ามือบุกแนวเยอรมันในสงครามโลกครั้งที่ 1 ไปจนถึงการไม่เข้าร่วมสกุลเงิน ยูโร ในปัจจุบัน

เรื่องห้ามปืนพก ห้ามพกอาวุธใดๆ ของอังกฤษก็สะท้อนความดื้อนี้ ความจริงก็เกิดแล้วว่าห้ามชาวบ้านมีปืนพก อาชญากรรมเพิ่มขึ้น ปืนเถื่อนเพิ่มขึ้น และถูกมากขึ้น แต่ก็ยังดื้ออยู่ ห้ามชาวบ้านมีปืนเกิดปัญหาปืนเถื่อนยอดรวมยิงกันตายมากขึ้น และแทงกันตายมากขึ้น เร็วๆ นี้มีนักการเมืองคนหนึ่งมาพูดว่า มีดปลายแหลมนี่แหละช่วยให้คนก่ออาชญากรรม ควรจะควบคุม มีดทำครัวปลายไม่ต้องแหลมก็ได้...  บ้าดีครับ

[Don Quixote]

ขอบคุณครับ ขอบวกคะแนนพี่มะขิ่น และพี่ๆ เพื่อนๆ ที่มาคุยกันครับ