เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
สิงหาคม 19, 2025, 11:39:49 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.เป็นเพียงสื่อกลางช่วยให้ผู้ซื้อ และผู้ขาย ได้ติดต่อกันเท่านั้นและไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ กับประโยชน์หรือความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้น
ประกาศหรือแบนเนอร์ในเวบไม่ใช่ตัวบ่งชี้ว่าสินค้านั้นมีคุณภาพหรือไม่
โปรดใช้วิจารณญาณในการตัดสินใจซื้อด้วยตัวเอง
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1]
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: นสพ ผู้จัดการลงหัวข้อเกี่ยวกับ ปืน อ่านกันเร็วๆๆ (ผมยังไม่ได้อ่าน)  (อ่าน 1599 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Chayanin-We love the king
ฟ้าสว่างสดใสไร้มลทิน เพียงเมฆินบังเบียดเสนียดฟ้า แกว่งยางยูงปัดป้องท้องนภา ผู้แก่กล้าโปรดอย่าว่าตัวข้าเลย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 62
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2610



« เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 09:45:42 AM »

http://www.manager.co.th/  คลิ๊ก เลยครับอยู่หน้าแรก
บันทึกการเข้า

ไม่อยากเป็นมะเร็ง   ก็ใช่ว่าต้องเป็นโรคหัวใจ
สุขภาพดีเป็นเรื่องไม่ยาก
สุขภาพที่ดีของประเทศไทย   อยู่ที่สภาวะปราศจากโรคร้าย
ไม่ใช่อยู่ที่ต้องเลือกระหว่าง  มะเร็ง  กับ โรคหัวใจ
โจ ™
สมาชิกลำดับที่: 41
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 219
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8187


รวมเวลาที่อยู่ในระบบ: 555 วัน 5 ชั่วโมง 55 นาที


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 09:49:38 AM »

คงปฏิเสธไม่ได้ว่า "ปืน" เป็นหนึ่งในสิ่งประดิษฐ์ที่ถูกวิพากวิจารณ์มากที่สุดนับตั้งแต่กำเนิดขึ้นบนโลก อาจเพราะผู้ครอบครองมีอำนาจชี้เป็นชี้ตาย ขณะเดียวกัน ผู้ไม่ได้ครอบครองกลับไร้อำนาจต่อรอง
       
       การณ์เป็นเช่นนี้ "ปืน" จึงถูกควบคุมโดยรัฐมาตั้งแต่อดีต
       
       พ.ศ.2548 "ปืน" ถูกพูดถึงอีกครั้งในหน้าหนังสือพิมพ์ อันเนื่องจากความไม่สงบบางประการ โดยเฉพาะแง่ที่รัฐจะอนุญาตให้ใครสักคนครอบครอง ก่อให้เกิดคำถามในแง่วิจารณญาณ และอื่นๆ ตามมาอีกมากมาย
       
       ตามไปดูกันว่า สมัยนี้หากใครสักคนอยากจะมีปืนเขาทำอย่างไร ตลาดอาวุธปืนบ้านเรามีการเคลื่อนไหวลักษณะไหน สุดท้าย... "ปืน" เป็นคำตอบในการแก้ปัญหาความขัดแย้งจริงหรือ?
       
       "ตลาดปืน" อดีตและปัจจุบัน
       
       "คุณมีเงินแล้วซื้อที่ร้านเลยไม่ได้ ต้องผ่านความเห็นชอบจากนายทะเบียนท้องที่ เขาจะถามประวัติ คุณต้องมีทะเบียนบ้าน บัตรประชาชน ทำงานอะไร แล้วเขาจะพิจารณาว่าเหมาะไม่เหมาะ สิทธิขาดอยู่ที่นายทะเบียน คุณอาจขอ .38 แต่เขาอาจมองว่า อย่างคุณแค่ .22 ก็พอ หรือเมืองนี้ไม่อนุญาตให้มีปืนก็จบ"
       
       เป็นคำบอกเล่าจากเจ้าของร้านปืนแห่งหนึ่งซึ่งชี้ว่าใครสักคนอยากมีปืนไม่ง่ายเหมือนซื้อขนม
       
       ปัจจุบัน หากใครเดินแถววังบูรพา ย่านที่มีร้านปืนมาชุมนุมมากที่สุดในกรุงเทพฯ ถ้าขี้สงสัยสักหน่อยก็อาจตั้งข้อสังเกตได้ว่า ช่างเงียบเชียบอะไรเช่นนี้? เงียบขนาดที่คนดูแลร้านมีเวลาพอจะหยิบหนังสือพิมพ์สักเล่มขึ้นมาอ่านรวดเดียวจบโดยไม่มีลูกค้ามาขัดจังหวะ เป็นบรรยากาศร้านปืนปัจจุบัน ซึ่งว่ากันว่าต่างจากสมัยก่อนลิบลับ
       
       "ยุคก่อนกฎผ่อนคลายกว่านี้ คึกคัก ตอนนี้เงียบเป็นปกติ ที่ร้านปืนมาชุมนุมแถวนี้เพราะเวลาก่อตัวเป็นการค้าแบบเอเชียทั่วไป สมัยก่อนปืนจะขายให้คนต่างจังหวัดโดยเฉพาะ คนกรุงเทพฯไม่ซื้อ ลูกค้าจะอยู่ในภาคเกษตร บ้านเราตอนนั้นเกษตรขยายตัว กำนันมาซื้อกัน เปิดร้านแต่ตี 5 รับรถไฟ เขามาแหล่งเดียวก็ได้หมด ทีหนึ่ง 50-60 กระบอก"
       
       "ปืนพกเมืองนอกเข้ามาบ้านเราน่าจะสมัยก่อนเชื้อพระวงศ์ไปศึกษาต่อในยุโรปแล้วนำกลับมา คนศึกษาในตะวันตกจะรู้จักปืนสมัยใหม่แม้ก่อนหน้าปืนจะก็อกแก๊ก ในยุโรปตั้งแต่เกิดสงครามโลกก็มีการพัฒนา Hand Gun ขึ้น"
       
       ถึงตรงนี้ใครนึกไม่ออก ลองจินตนาการเรื่องนายช้าง "เพื่อนต้น" ของรัชกาลที่ 5 ที่ได้รับพระราชทาน "ปืนบราวนิ่ง" หรือ หนังไทยสมัยเก่าที่พระเอกจีบลูกสาวกำนันแล้วโดนพ่อตาไล่ยิง นั่นละคือภาพสะท้อนสังคมเกษตรยุคก่อนของบ้านเราได้ดีที่สุด
       
       "การป้องกันตัวด้วยดาบเปลี่ยนเป็นปืน กองทัพพัฒนา ปืนแพร่หลาย จำไม่ผิดสมัยก่อนมีการขออนุญาตเช่นกัน ส่วนมากนายอำเภอให้ เพราะมีไอ้เสือต่างๆ คอยปิดตลาดปล้น นายอำเภอและกำนันจะหาทางป้องกันชุมชน สมัยนั้นถึงขนาดมียามตามตลาดตีระฆังแก๊งๆ ปืนขายดี นี่คือ 50 กว่าปีก่อน...มีอีกกลุ่มคือคนไม่มีเงินซื้อ โดยเฉพาะชาวจีนอพยพที่ไปอยู่ตามหมู่บ้าน (คนไทยชนบททำเกษตร คนจีนค้าขายในตลาด) ตามริมฝั่งแม่น้ำต่างๆ กลุ่มนี้อาศัยปืนไทยประดิษฐ์กระบอกละ 50 บาทไว้ป้องกันตัว"
       
       มองในแง่นี้อาจกล่าวได้ว่า การพกปืนในบ้านเรามีมานานแล้วโดยเฉพาะชนบทที่กฎหมายไม่สามารถดูแลได้ทั่วถึง ซึ่งผู้รู้บอกเราว่านั่นแหละเป็นยุคที่ปืนเถื่อนมีมากที่สุด และการหาปืนไว้ป้องกันตัวเป็นเรื่องปกติ "สมัยก่อนเจ้าของโรงสีก็มีปืนไม่งั้นโดนปล้นตาย ต้องดูแลตัวเอง"
       
       แต่ไม่นานสถานการณ์ก็เปลี่ยน การพัฒนาประเทศตามแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ฉบับที่ 1 ซึ่งเกิดในยุคเผด็จการสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ก็มีการปราบของที่ขึ้นชื่อว่า "เถื่อน" อย่างหนัก ง่ายๆ OTOP อย่างสาโท ซึ่งขายได้ในยุคนี้ไม่มีสิทธิเกิด รวมถึงของเล็กๆ อย่าง "ปากกาจีนแดง" ก็ไม่ได้รับการยกเว้น
       
       แน่นอน ประเด็นหลักของการปราบย่อมต้องการให้เมืองสงบ แต่หลักการที่แฝงอยู่ก็ปฎิเสธไม่ได้ว่า "รัฐ" ซึ่งนายกรัฐมนตรีมีมาตรา 17 สั่งประหารชีวิตคนได้ตามใจชอบ รัฐซึ่งปกครองด้วยความรุนแรงจะเสียสติให้ประชาชนธรรมดาหรือใครก็ตามมีอาวุธเพื่อต่อต้านหรือ?
       
       "เริ่มแผน 1 เถื่อนทั้งหมดโดนปราบ เด็กชนบทเห็นตำรวจจับปากกาจีนแดงของเถื่อนทั้งหลาย...พวกหัตถกรรมเบื้องต้นที่มาของปืนเถื่อนโดนทำลายหมด...ตอนนี้คิดว่าแทบไม่มี เหลือบ้างก็ทางเหนือ เท่าที่ได้ข่าว อุทัยเมื่อก่อนมี แต่เดี๋ยวนี้ทำมีดโอท็อปไปแล้ว ช่วงเปลี่ยนเข้ายุคอุตสาหกรรมถูกทำลายไปหมด"
       
       ผู้รู้ท่านนี้ยังอธิบายสภาวะธุรกิจปืนปัจจุบัน "10 กว่าปีที่ผ่านมา ตั้งแต่ภาคอุตสาหกรรมโต ลูกค้าเปลี่ยนแล้ว กลุ่มที่ซื้อเป็นนักธุรกิจ...คนมีเงินเอาไปเล่นกีฬา บางส่วนโชว์ เหมือนเพชรพลอย บางคนมีเยอะ...กลุ่มที่ใช้ในแง่ป้องกันตัวจะน้อยลง..."
       
       "ถามว่าปืนขายยากไหม ตอบว่ายาก...สมัยก่อนเปิดร้านต้องขอรัฐมนตรีมหาดไทย ตอนนี้ไม่ได้เพราะเขาไม่อนุญาต มีร้านขายเท่าไรก็เท่านั้น" เขายังบอกอีกว่า ในอดีตแต่ละร้านจะได้โควตาที่สามารถขายได้อย่างยืดหยุ่น ก่อนจะเข้มงวดมากขึ้น "สมัยก่อนสั่งแล้วสั่งอีกได้ กำไรกระบอกละพัน ถ้ารัฐว่าเยอะก็กำหนดโควตา ใหม่ๆ ร้านหนึ่งได้ 30 กระบอก หมดแล้วสั่งเพิ่ม ต่อมาก็เหลือปีละ 30 กระบอก แบบนี้ปืนจะแพงขึ้น...เจ้าของร้านก็ต้องกำไรสองสามแสนถึงอยู่ได้ มีโอกาสก็ทำธุรกิจอื่น...ทำร้านปืนนี่บัญชีหมูมาก เพราะรู้ยอดขายในแต่ละปีทันที"
       
       การที่รัฐไม่มีนโยบายเปิดร้านปืนเพิ่ม ปัจจุบันสถานการณ์จึงมีแต่ร้านเก่าปิด ร้านที่เหลือขายต่อ บ้างก็โอนโควตาจากร้านที่ปิดมาใช้ ธุรกิจขายปืนปัจจุบันจึงเป็น "ธุรกิจที่ลงทุนต่อไม่ได้ เพราะกฎหมายไม่ให้"
       
       "ที่เห็นนี่ทุกร้านได้ 30 กระบอกต่อปีสำหรับปืนสั้น ปืนยาว 50 กระบอก แบบนี้ 20 ปีแล้ว อยู่ได้เพราะปืนแพงขึ้น...บางคนไม่มีโควตาเดียว ก่อนปิดขอไว้ 5 บ้าง 10 บ้างขายกันไปมา มันอยู่ได้เพราะตลาดบล็อก บางร้านมี 50 โควตา เขาขายส่ง เราหมดของเราก็มีการซื้อขายภายใน การมีโควตารัฐให้เหตุผลว่าให้คนพกปืนน้อยที่สุด...ประเทศเราไม่อยากให้คนพกปืน แต่คนไม่พกรัฐก็ป้องกันเต็มที่ไม่ได้ ก็อยู่กันแบบนี้ บล็อกมากๆ ปืนเถื่อนก็มาก เพราะคนต้องการก็ดิ้นรน อยู่ที่รัฐในแต่ละยุคมอง"
       
       เหตุที่ร้านปืนแถบวังบูรพาเงียบ ก็อาจมาจากการจำกัดโควตาขาย ซึ่งมีผลต่อจำนวนคนซื้อนั่นเอง
       
       "ปืนพกถูกที่สุด 2 หมื่นกว่าบาท แพงก็ 5-6 แสน..เช่นปืน INFINITY 2 แสนกว่า นี่กว่าจะได้เป็นปี ต้องสั่ง ปัจจุบันปืนเป็นประดิษฐกรรมเหมือนชอปเปอร์ ปืนชั้นดีของโลกกระบอกเป็นล้านก็มี ตามแต่ใจคิดเลยเอาแบบไหน"
       
       ถ้าใครสักคนจะมีปืน
       
       อย่างที่เกริ่นข้างต้นว่า ปัจจุบันใครอยากมีปืนไม่ใช่ซื้อได้เลย ทางราชการมีขั้นตอนกรองอยู่หลายชั้น "เป็นอำนาจนายทะเบียน ไม่ให้คุณซื้อยังได้ คุณอยากได้ .38 แต่ให้ .22 ก็ได้เท่านั้น ร้านปืนขายตามใบ ป.3 ที่อนุมัติ ในใบนี้ระบุว่าปืนขนาดไหน อย่างไร จำนวนเท่าไร ไม่อย่างนั้นตัดบัญชีไม่ได้ ในแง่เอกสารเราตัดบัญชีตาม ใบ ป.3 ถ้าคุณไม่มีใบนี้ มีเงินพันล้านก็ซื้อไม่ได้..." เจ้าของร้านปืนยืนยัน
       
       ส่วนเมื่อยื่นขออนุญาตซื้อแล้วนายทะเบียนจะอนุมัติเมื่อใดก็ยังไม่แน่ ปัจจุบันเขตกรุงเทพฯ หน้าที่เป็นของ "สำนักการสอบสวนและนิติการ กรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย" ที่ออกใบ ป.3 (อนุญาตให้ซื้อปืน) และ ป.4 (อนุญาตให้มี) เมื่อผู้ซื้อนำอาวุธกลับไปแสดง โดยเป็นอำนาจอธิบดีกรมการปกครอง ส่วนต่างจังหวัดเป็นของผู้ว่าฯ
       
       "ต้องมาขอใบ ป.3 ถึงซื้อได้ ดูก่อนได้ในทางปฏิบัติ แต่เอามาครองเลยไม่ได้เพราะมาตรา 59 ของ พรบ.อาวุธปืน(2490) บอกต้องได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนก่อน" เจ้าหน้าที่ท่านหนึ่งของสำนักการสอบสวนและนิติกรฯ ซึ่งไม่ประสงค์ออกนามกล่าว "โดยสรุป กฎหมายปัจจุบันตัวเดิม แต่แก้จากในเขตกทม. เดิมบอกว่าอำนาจนายทะเบียนในการอนุญาตคืออธิบดีกรมตำรวจไม่ว่าพกหรือใช้ หลังปฏิรูประบบราชการปี 2547 มีการเปลี่ยนจากอธิบดีกรมตำรวจหรือผู้บัญชาการตำรวจนครบาลมาเป็นอธิบดีกรมการปกครอง โอนงานอาวุธปืนในกรุงเทพฯ ทั้งหมดให้เรารับผิดชอบ เริ่มทำจริงเมื่อ 1 ก.พ. 2548 แต่ตอนนี้เราไม่ได้งานส่วนนี้มาทั้งหมด ได้มาเฉพาะการอนุญาตมีใช้และเก็บ ยังไม่ได้รับมาคือใบอนุญาตพกพา..."
       
       คำถามที่เกิดในสังคมคือ แม้จะมีขั้นตอน แล้วทางการมีมาตรฐานอย่างไร ตรวจวุฒิภาวะแค่ไหน เพราะจากการเก็บข้อมูล ภาวการณ์บ่งว่าการขอเป็นลักษณะ "ตามใจนายทะเบียน" บางเว็บถึงกับบอกว่าขึ้นกับ "น้ำมันม่วงเทา"
       
       "เราดูหลายอย่างคร่าวๆ ประวัติ เคยมีคดีที่เป็นอาญาหรือไม่...เพราะปืนเกี่ยวกับความมั่นคง สองมีอาชีพมั่นคงไหม รายได้ประจำ มีเงินเดือนแน่นอน สาม มีคนรับรองตามกฎหมาย ข้าราชการต้องระดับ 6 ขึ้นไป ทหาร ตำรวจ คนรับรองต้องยศ พันเอก หรือ พ.ต.อ.ขึ้นไป" เจ้าหน้าที่ท่านเดิมไขยังข้อข้องใจ ต่อว่า "ที่ต้องดูรายได้เพราะใบอนุญาตต้องอ้างว่ามีเพื่ออะไร เช่น ป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน มีรายได้ประจำ หรืออาจไม่มี แต่มีทรัพย์ต้องป้องกัน บ้าน รถที่ตีราคาได้ คนมีอาวุธต้องยอมรับว่าเขามีกำลังซื้อ ปืนไม่ใช่สองบาท ขณะนี้ขนาดปืนที่ขอได้สูงสุดไม่น่าเกิน 11 ม.ม. จริงๆขึ้นกับนายทะเบียนว่าขอเพื่ออะไร เช่นถ้ารถคุ้มครองเงิน Securicor ก็อนุญาต ในที่นี้รวมกระสุนด้วย ซื้อใหม่ทุกครั้งต้องขอ กฎหมายตรงนี้คุมหมด"
       
       ซึ่งเขาก็ยืนยันว่าปัจจุบันนี้กระบวนการมีความรัดกุมระดับหนึ่ง "ถ้าหลักฐานไม่ครบก็พิจารณาอย่างน้อย 3 อย่าง ใบรับรองความประพฤติ พิมพ์ลายนิ้วมือ ดูว่าใจร้อนไหม ขออนุญาตแล้วไปซื้อ ก็ต้องนำปืนกลับมาเพื่อออก ป.4 ซึ่งจริงๆ ใบอนุญาตที่ออกให้ก็ยังไม่สามารถพกปืนได้ มีเก็บได้เฉยๆ ที่ใส่รถตามกฎเขาต้องมีใบพก ป.12 (ซึ่งออกโดยตำรวจ) ถ้าไม่มีแล้วพกโดนจับต้องว่าในศาล...เพราะกฎหมายห้ามพกที่สาธารณะ ศาลจะถามข้อมูลมาทางนี้"
       
       "ช่วงนี้เพิ่งรับงานมา เอกสารหลักฐานที่ตกค้างมีบางส่วน บางทีมีคนมาตรวจแล้วหาหลักฐานไม่ครบก็ไม่เข้าใจ อยากฝากว่าการขอปืนเป็นงานบริการ แต่ไม่ใช่บริการเร่งด่วน ยื่นวันนี้ได้วันนี้ ระยะเวลาครั้งแรก 45 วัน นี่เป็นความมั่นคง เป็นกฎหมายเฉพาะ ต้องใช้เวลา ตรวจสอบสิ่งต่างๆ ถ้าให้ง่ายๆ อาชญากรรมคงเต็มเมือง"
       
       ซึ่งเขาก็ยอมรับว่า แม้จะกลั่นกรองหลายชั้นก็ยังมีหลุด "บางทียังพลาดต้องรอบคอบ จึงอยากให้เข้าใจว่ากระบวนการอาจช้าไปบ้าง เพราะถ้าตรวจแล้วหลักฐานไม่ครบ หรือคุณติดคดี เราทำอะไรไม่ได้จนกว่าคุณไปจำหน่ายคดีให้เรียบร้อย...ภาพเก่าๆ เรื่องใต้โต๊ะไม่อยากเอ่ย อยากทำตรงนี้ให้ดีขึ้น ดังนั้นอาจช้า ให้ร้านปืนมาทำก็ต้องเข้าคิว ไม่มีใครก่อนหลัง ต้องมายื่นปกติ บางคนบอกให้ช่วยคือให้ทุจริต ผมบอกไม่ได้ อย่างปืนสวัสดิการที่ห้ามโอนเพราะหลวงซื้อมาแบบไม่มีภาษี คนมักพยายามขายต่อ ปืนแบบนี้ใบอนุญาต ป.4 จะปั๊มห้ามโอนจำหน่าย ยกเว้นรับมรดก สมมติถ้าลูกอายุไม่ถึงมี 3 อย่าง ขายเอาเงินให้ทายาท เอาเงินเข้าหลวง หรือรอจนทายาทบรรลุนิติภาวะ ระหว่างนั้นเขาต้องส่งพนักงานเก็บ การขอตรงนี้ยืนยันว่าไม่มีใครมีอภิสิทธิ์ ทหารตำรวจก็ต้องขอ เขาจะพกได้ต่อเมื่ออยู่ในหน้าที่ นี่คือตามกฎ แต่บางทีความจริงใครจะไปจับเขา ถ้าผู้รักษากฎหมายพกซะเอง"
       
       ประชาชนควร "พกปืน" หรือไม่
       
       "ยันครูแดนใต้พกปืนเป็นสิทธิส่วนบุคคล" (คม ชัด ลึก 12 ก.ค. 2548)
       
       "ผัวซี 7 จ่อยิงเมียซี 7 ดับ แล้วยิงตัวตาม" (นสพ. กรอบบ่ายฉบับหนึ่ง)
       
       จากพาดหัวข่าว คงพอเห็นภาพว่าการพกปืนเป็นประเด็นมาตลอด คนธรรมดาที่ไม่ใช่เจ้าหน้าที่ควรพกหรือไม่? หลายกรณีที่คนพกซึ่งอ้างว่าเพื่อปกป้องทรัพย์สินมักใช้ปืนด้วยอารมณ์ทำร้ายผู้อื่น ไม่รวมกรณียิงกันเพราะรถปาดหน้าบนท้องถนนตามที่เป็นข่าว "ตอนนี้การควบคุมดีกว่าเมื่อก่อน...ถามว่าปืนราคาเท่าไร คนที่ก่อเรื่องไปดูเบื้องหลังส่วนมากมีอิทธิพล ต้องดูกรณี เอาอย่างนี้ ถ้าปืนไม่มีเลยบรรยากาศขับรถแบบนี้ผมคิดว่ามีเรื่องอยู่ดี...รถชนกับปืนคนละประเด็นน่าจะแยก เวลาเกิดข่าวเข้าใจได้ แต่เรื่องนี้มันเป็นมาก่อนสังคมจะเปลี่ยน 50 ปีก่อนยิงกันมากกว่านี้เยอะ ผมไม่เชื่อว่าคนธรรมดาปาดกันจะยิงกัน...ขับรถมันเป็นบ่อเกิดทุกสาเหตุ..."
       
       "แง่ปรากฏการณ์นี่แก้ไม่ได้...ผมว่าเลิกไม่ได้ เชื่อเถอะชุมชนต่อชุมชนในสังคมไทย ไม่มีสิ่งป้องกันตัวไม่ได้ ยิ่งไม่มีคนเสียเปรียบยิ่งเสียเปรียบ เป็นความเห็น คนกรุงเทพฯ มีบ้าน ถามว่าป้องกันสิทธิส่วนตัวในบ้านได้จริงหรือ ขโมยขึ้นมีสิทธิอย่างเดียวคือแจ้งความยอมรับไหม...สมมติยอม...แล้วการเยียวยา? สังคมไม่มองต่อ คนไม่โดนไม่รู้หรอก...ยิ่งมีครอบครัวใครจะดูแลเยียวยาผม เชื่อว่าคนที่เคยแอนตี้มาซื้อปืนเพื่อแบบนี้มีมาก"
       
       "คุณหรือผมก็ตอบได้ว่าโลกนี้ไม่มีปืนดีที่สุด สมัยก่อนโลกนี้ไม่มีดาบดีที่สุด สมัยโน้นไม่มีหอกดีที่สุด คนที่บอกมีอาวุธแล้วดีคือยุคบรรพกาลไว้ล่าสัตว์ แต่ตั้งแต่มนุษย์รุกรานกันมันไม่ดีทั้งนั้น..มีคำตอบคำถามมากมาย ในที่สุดไม่ต่างกับรถ มือถือ มีทั้งดีและไม่ดี รถทำให้คนตายมากกว่าสงครามอีก แต่มันเอาไว้เคลื่อนที่คนรู้สึกว่ายังไงต้องใช้ แต่ปืนยังไงก็ไม่ต้องใช้ ทั้งที่จริงๆ ตายเหมือนกัน อยู่ที่การมอง ปืนนี่โป้งขึ้นมาค่าของมันชั่วร้าย เป็นเสียงของปีศาจ"
       
       "เรื่องให้ครูพกปืนพูดได้ทำไม่ได้ ง่ายๆ บอกให้เอาปืนเกษียณใช่ไหม ตอนนี้หน้าร้านขาย 50,000 สมมติเคยซื้อมา 5 พัน ...รัฐมนตรีบอกเอาปืนราคาถูก มือสองถูกๆ มาซื้อขาย ปฏิบัติไม่ได้ คุณซื้อมาหมื่นบาทจนคุณเกษียณ คุณขายหมื่นบาทไหม ถ้าปืนเก่าคุณมาให้ผม ผมให้ 2 หมื่น เพราะของใหม่ที่มามัน 5 หมื่นไม่มีมนุษย์คนไหนที่ซื้อ 5,000 ขาย 5,000 ไม่มีทางซื้อได้ถูก นี่คนละประเด็นกับเรื่องว่าพกดีหรือไม่ดี นี่สมมติอยากให้มีป้องกันตัว แต่ปืนมือสองถูกๆ หาที่ไหน... ต้องทำราคาตลาดปืนให้ลงมาก่อน ยกเว้นสั่งจากนอก...แค่ตรงนี้ก็ติดปัญหาแล้วครับ"
       
       อาจารย์โคทม อารียา ผอ.ศูนย์ศึกษาและพัฒนาสันติวิธี ม.มหิดล ให้ความเห็นเรื่องนี้ว่า "ไม่เห็นด้วย ผมเชื่อว่าถ้ามีปืนในสังคมมาก โอกาสที่คนหุนหันใช้ทำร้ายผู้อื่นจะมีมากขึ้น เวลาโมโหถ้าไม่มีอาวุธก็ตีกันซึ่งไม่เกิดผลเสียมาก แต่ถ้ามีปืนก็ยิงดื้อๆ ตายอย่างที่เป็นข่าว...ประเด็นว่าคนดีป้องกันตัวเองไม่ได้ ทุกคนบอกตัวเองดีทั้งนั้น ไม่มีใครบอกร้าย ถ้างั้นต้องพกกันหมด นี่ไม่ใช่ทางแก้ คิดว่ายิ่งพกจะเพิ่มความรุนแรง สมัยสงครามเย็นสหรัฐมีนิวเคลียร์ โซเวียตต้องมีเหมือนกัน แข่งกันไปเท่าไรจะพอ ปืนใครจะมีมันต้องมีจุดพอดี มันต้องเสี่ยงจริงๆ หรือมีเหตุผลสักอย่างก็ว่ากันไป แต่ถ้าพกกันแบบเสรีมันจะกลายเป็นเท็กซัส หรือสมัยแข่งขันสะสมอาวุธ ซึ่งก็ไม่มีผลดีเลย"
       
       ถึงอย่างไรก็ตาม ถึงที่สุดแล้วคงต้องย้อนกลับมายังจุดที่ว่ามนุษย์เรา ปรารถนา "สงคราม" หรือ "สันติภาพ"
       
       เรายอมรับว่า โลกนี้ แม้มีผู้ปรารถนาสันติภาพ แต่ก็มี "สงคราม" ไม่เว้นแต่ละวัน แต่ถึงที่สุดแล้ว ไม่ผิดไม่ใช่หรือ ที่เราจะยังเชื่อใน "สันติภาพ" ระหว่างมนุษย์...
       
       เหมือนที่จอห์น เลนนอน ร้องไว้ในเพลง Imagine เกี่ยวกับสันติภาพ
       
       "You may Say I'm a dreamer . But I'm not the only one."
บันทึกการเข้า

บางโพ 5
PU45™
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 3692
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 62457



« ตอบ #2 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 09:56:40 AM »

 Cheesy Cheesy โอ้...แหล่งข่าวมาเองเลยนะน้องโจ 555 ยาวเฟื้อยยยยเลย  Cheesy Cheesy
บันทึกการเข้า

                
babor
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #3 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 09:59:53 AM »

จากบทความที่ได้อ่าน น่าชมเชยที่พูดข้อมูลเกี่ยวกับปืนหรือการขออนุญาตได้ดี แต่น่าจะพูดเรื่องราคาปืนด้วยนะ ว่าทำไมแพงมหาโหดอย่างนี้  หรือว่ามีอะไรบังตาเลยไม่พูดในสิ่งนั้น

นี่แหละที่ทำให้เหนื่อยล้าเพราะไม่สามารถจะทำอะไรกับร้านปืนเอี้ย ๆ ได้เลย นอกจากบ่น แล้วก็บ่น เฮ้อ เซ็ง เมื่อไรจะถึงทีของชาวปืนบ้างนะ
บันทึกการเข้า
oil
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 187
ออฟไลน์

กระทู้: 4146


ใครหนอ โกงข้าว ล้มเจ้า เผาเมือง


« ตอบ #4 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 10:03:44 AM »

อ่านแล้วก็ปรกติ..แต่ก็ขอขอบคุณที่กรุณานำมาให้อ่าน
ขอบคุณในน้ำใจของทั้งสองท่าน
บันทึกการเข้า

Thailand must not welcome f..cking bag packer, get lost
โจ ™
สมาชิกลำดับที่: 41
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 219
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8187


รวมเวลาที่อยู่ในระบบ: 555 วัน 5 ชั่วโมง 55 นาที


เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 10:08:20 AM »

"เป็นอำนาจนายทะเบียน ไม่ให้คุณซื้อยังได้ คุณอยากได้ .38 แต่ให้ .22 ก็ได้เท่านั้น ร้านปืนขายตามใบ ป.3 ที่อนุมัติ ในใบนี้ระบุว่าปืนขนาดไหน อย่างไร จำนวนเท่าไร ไม่อย่างนั้นตัดบัญชีไม่ได้ ในแง่เอกสารเราตัดบัญชีตาม ใบ ป.3 ถ้าคุณไม่มีใบนี้ มีเงินพันล้านก็ซื้อไม่ได้..." เจ้าของร้านปืนยืนยัน

 Cheesy Cheesy Cheesy

บันทึกการเข้า

บางโพ 5
51
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #6 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 10:13:58 AM »

บางบทความจาก...คนบางคน...ครับ อิ อิ
จาดดดดด....ห้ายยยย....ครับ
เปื้อนป๋ม...ขอมา.....อิ อิ

1. ในประเทศประชาธิปไตยอย่างไทยเรานี้ประชาชนพึงมีสิทธิก่อนอย่างเต็มที่
ส่วนกฎหมายที่จำกัดสิทธิประชาชนจะมีตามความจำเป็นเพื่อรักษาความสงบเรียบร้อย
โดยต้องยึดประโยชน์ของประชาชนส่วนมากเป็นหลัก
ไม่ใช่ประชาชนไม่มีสิทธิแต่ดั้งเดิมโดยจะออกกฎหมายมาให้สิทธิแก่ประชาชนตามความจำเป็น

2. ปืนถูกกฎหมายก็คือปืน บางขนาด บางแบบ
บางลักษณะที่ประชาชนพลเมืองดีสามารถขออนุญาตมีใว้ในครอบครองเพื่อใช้ในบางลักษณะอย่างถูกกฎหมาย
ที่ใช้คำว่าประชาชนพลเมืองดีก็เพราะ
ในการขออนุญาตนอกจากประชาชนผู้ขอจะต้องมีอายุครบตามกำหนดแล้ว
ยังจะต้องถูกพิมพ์ลายนิ้วมือ ตรวจสอบประวัติอาชญากรรมจากสถานีตำรวจท้องที่
มีผู้รับรองอาชีพการงาน และแสดงหลักฐานฐานะทางการเงิน
รวมทั้งไม่ขาดคุณสมบัติอื่น ๆ อีกหลายประการ
ถึงแม้หลักฐานครบนายทะเบียนอาวุธปืนอาจมีดุลพินิจไม่อนุญาตก็ได้ครับ
ที่สำคัญคือเมื่อได้รับอนุญาตแล้วก็ไม่ได้หมายความว่า
พลเมืองดีสามารถนำมาพกพาติดตัวได้อย่างในหนังคาวบอย อีกทั่งยังไม่สามารถให้ผู้อื่นใช้ปืนนั้นได้ด้วยครับ

ส่วนปืนผิดกฎหมายก็เหมือนของผิดกฎหมายทั้งหลาย
ซื้อขายใต้ดินไม่มีกฎเกณฑ์ โจรผู้ร้ายซื้อได้และส่วนมากเป็นคนที่ตั้งใจเป็นโจรหาซื้อกันเสียด้วย
ทางการเจ้าหน้าที่ไม่รู้เห็น ใช้เสร็จปาทิ้งไปก็ไม่รู้เป็นของใคร
สุดท้ายคือราคาถูกกว่าปืนถูกกฎหมายประมาณว่าไม่น้อยกว่าสิบเท่า
ในประเทศไทยประมาณกันว่า
มีปืนผิดกฎหมายในมือโจรอยู่มากกว่าปืนถูกกฎหมายในมือพลเมืองดีอย่างน้อย 2-3 เท่า
ทางการในทุกประเทศก็พยายามกัน
แต่ก็ยังทำไม่ได้ทั้ง ๆ ที่สภาพภูมิศาสตร์และทรัพยากรเอื้ออำนวยมากกว่า
เช่น ญี่ปุ่นก็ห้ามไม่ให้โจรสมาชิกกลุ่มอาชญากรรมมีปืนไม่ได้
ดังนั้นคงไม่ต้องถามว่าเมืองไทยจะปลอดปืนเถื่อนจริงหรือไม่?

(มีต่อครับ)
บันทึกการเข้า
51
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #7 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 10:18:35 AM »

3. ท่านอย่าลืมว่าถึงแม้ว่าทุกคนทั้งโจรทั้งพลเมืองดีไม่มีปืนเท่ากัน
พลเมืองดีก็แย่ละครับ เพราะผู้ร้ายลงมือก่อนย่อมเลือกสถานการณ์ที่ได้เปรียบ
ใช้กำลังคนมากกว่า และเลือกเหยื่อที่ร่างกายอ่อนแอกว่าได้สบาย
รวมทั้งใช้อาวุธอื่น ๆ ได้อีก มีด ไม้ ท่อเหล็ก
มือเปล่า จะให้ลูกหลาน พ่อแม่ที่แก่เฒ่าของท่าน ใช้วิชาหมัดมวยสู้กับโจรเหล่านี้จะยุติธรรมดีหรือไม่?
โจรที่ฆ่าคนตามสะพานลอย และที่บุกเข้าไปเชือดคนตามบ้านไม่เห็นต้องใช้ปืนเลย
ตอนนี้บางคนบางบ้านมีปืนบางคนบางบ้านไม่มีปืน จะจี้ปล้นใครต้องเสี่ยงเจอปืน
ถ้าประชาชนไม่มีปืนโจรก็สบาย ถ้าผู้ที่ท่านรักถูกทำร้ายหรือฆาตกรรมไปแล้ว
ท่านคิดว่าจะคุ้มกันหรือถ้าต่อมาเจ้าหน้าที่ติดตามจับกุมผู้ร้ายมาลงโทษได้

4. ในสหรัฐอเมริกา พบว่ารัฐที่อนุญาตให้ประชาชนสามารถพกพาปืนในที่สาธารณะได้
มีอัตราอาชญากรรมลดลงมาก
จนในปัจจุบันมีถึง 38 รัฐที่อนุญาตให้ประชาชนสามารถพกพาปืนในที่สาธารณะได้โดยต้องขออนุญาต
และถูกตรวจสอบก่อน
(อย่างไรก็ตามประชาชนในรัฐเวอร์มอนต์ และอะแลสก้า
สามารถพาพาปืนโดยปกปิดได้เลยไม่ต้องขออนุญาตเป็นรายบุคคลก่อน)
ในช่วงทศวรรษที่ผ่านมาอัตราอาชญากรรมร้ายแรง
และการประทุษร้ายต่อร่างกายในสหรัฐต่ำลงเรื่อย ๆ
และต่ำกว่าในอังกฤษซึ่งอัตราอาชญากรรมร้ายแรง และการประทุษร้ายต่อร่างกายเพิ่มสูงขึ้นมาโดยตลอด
ตั้งแต่อังกฤษเริ่มการจำกัดสิทธิการครอบครองปืนของประชาชนอย่างมาก
อัตราการบุกเข้าปล้นบ้านประชาชนทั้งที่เจ้าของบ้านอยู่บ้าน
ซึ่งมักนำไปสู่การทำร้ายร่างกายในอังกฤษก็สูงกว่าในสหรัฐอเมริกาหลายเท่า
ความจริงทั้งหมดตรงข้ามกับความเชื่อผิด ๆ
ที่ว่าอังกฤษมีปืนน้อยและมีอาชญากรรมน้อย ส่วนสหรัฐอเมริกามีปืนมากและมีอาชญากรรมสูง
หลังจากอังกฤษควบคุมปืนอย่างรุนแรงหลังปี 1996
ห้ามประชาชนมีปืนพก ในปี 2003 ที่ผ่านมาสถิติอาชญากรรมใช้ปืนเถื่อนในอังกฤษเพิ่มขึ้น 35%
มากที่สุดตั้งแต่ปี 1993 และมากกว่าในสหรัฐอเมริกาทั้งประเทศโดยเฉลี่ย
ที่จริงประเทศที่ประชาชนมีปืนอยู่ในมือมากที่สุดคือสวิสเซอร์แลนด์
ซึ่งเป็นประเทศที่มีความปลอดภัยสูงมาก
ชายสวิสทุกคนต้องเข้ารับการเกณฑ์ทหารและเมื่อปลดประจำการจะได้รับปืนยาวอัตโนมัติประจำตัว
ซึ่งก็คืออาวุธสงครามและปืนพกที่ทหารสวิสใช้กลับบ้านไปพร้อมกระสุน
ปืนทหารนี้ยังถือว่าเป็นสมบัติของรัฐ แต่ประชาชนสามารถใช้ได้ในกรณีฉุกเฉิน
นอกจากนี้กฎหมายสวิสยังอนุญาตให้ประชาชนมีปืนส่วนตัวได้อย่างเสรีมาก
ส่วนประเทศประชาชนมีปืนส่วนตัวต่อหัวมากที่สุดคือฟินแลนด์ซึ่งเป็นประเทศที่ปลอดภัยมากเหมือนกันครับ
ทั้งสองประเทศนี้อัตราส่วนประชาชนที่มีปืนสูงกว่าประเทศไทยหลายเท่า
คิดง่ายๆ ว่าถ้าท่านเป็นโจรอยากจะปล้นคนมีปืนหรือคนมือเปล่า

5. เราไม่ค่อยได้ยินข่าวประชาชนใช้ปืนป้องกันตนเองเท่ากับข่าวประชาชนใช้ปืนในทางที่ผิด
แต่ที่จริงอัตราส่วนของปืนที่ประชาชนขออนุญาตมีอย่างถูกกฎหมายในประเทศไทยและนำไปก่ออาชญากรรม
คือ 0.007% เท่านั้น (ในประเทศเยอรมันคือ 0.004%)
โดยธรรมชาติสื่อจะเสนอข่าวที่ขายได้และวัตถุดิบขึ้นอยู่กับการรายงานของบุคคลที่เกี่ยวข้อง
เช่น การแจ้งความของเจ้าทุกข์ การรายงานของเจ้าหน้าที่ การมอบหมายหน้าที่ให้ผู้สื่อข่าว ฯลฯ
และข่าวที่ขายได้คือข่าวเรื่องความผิดพลาด ข่าวที่สร้างความคิดวิพากษ์วิจารณ์ ติเตียน
ซึ่งข่าวเหล่านี้จะทำให้ประชาชนสนใจและติดตามสื่อต่อไป
ส่วนข่าวประชาชนใช้ปืนในทางที่ผิดเป็นข่าวที่มีการรายงานเต็มที่ เจ้าทุกข์แจ้งความทุกกรณี
เนื้อข่าวได้รับความสำคัญจากบรรณาธิการหรือผู้สื่อข่าวและถูกนำแสนออย่างต่อเนื่อง เน้นย้ำ
ข่าวการใช้ปืนป้องกันตัวของประชาชนส่วนมาก
ไม่มีการรายงานเพราะไม่มีผู้ร้ายที่ไหนไปแจ้งความกับตำรวจ
แน่นอนว่า “กระผมจะฉุดผู้หญิงไปข่มขืนแต่เธอชักปืนออกมาขู่ทำให้กระผมเสียขวัญ และถูกทำร้ายจิตใจ”
ส่วนประชาชนผู้เกือบตกเป็นเหยื่อเองก็มักไม่รายงานการใช้ปืนของตนป้องกันตัว
เพราะกฎหมายในปัจจุบันไม่ชัดเจนเพียงพอ
การป้องกันตัวให้สมควรแก่เหตุตกอยู่ในดุลพินิจของเจ้าหน้าที่
ประชาชนผู้พ้นทุกข์มาแล้วจึงไม่ต้องการเสี่ยงมีภาระหรือปัญหาเพิ่มเติมจากการรายงานเหตุการณ์นั้น
นอกจากนี้รายละเอียดของความจริงที่เกิดขึ้นก็ไม่ได้รับการนำเสนออย่างถูกต้อง
ข่าวประชาชนใช้ปืนในทางที่ผิดมักไม่ได้รายงานว่าเป็นปืนที่ถูกกฎหมาย
หรือเป็นปืนที่ผิดกฎหมาย ความผิดจึงไปตกอยู่กับประชาชนผู้ขออนุญาตมีและใช้ปืนอย่างถูกกฎหมาย

(มีต่อครับ)
บันทึกการเข้า
51
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #8 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 10:21:38 AM »


6. ขอให้มาดูกันว่าประโยชน์การใช้งานของปืนคืออะไร?
ถ้าท่านเป็นนักกอล์ฟ ซื้อไม้กอล์ฟมาเก็บไว้ที่บ้านแต่ไม่เคยหยิบมาฝึกซ้อมท่าทาง หรือไปตีที่สนามเลย
อาจเรียกได้ว่าท่านไม่ได้ใช้ประโยชน์จากไม้กอล์ฟของท่าน
บางคนกล่าวว่าไม่เห็นคนที่มีปืนใช้ปืนยิงผู้ร้ายที่จะมาคร่าชิวิตบ่อย ๆ เลย มีปืนไว้อย่างนั้นเอง ไม่มีประโยชน์
แต่ความจริงปืนมีประโยชน์ตั้งแต่มีอยู่ในตู้ที่บ้านท่านแล้วครับ
ทุกวินาทีของ “การคงอยู่” ของปืนนั่นเองที่เป็นประโยชน์
ผู้ร้ายจะต้องฉุกคิดว่าจะต้องเจอกับอะไรเพราะเหยื่อสามารถป้องกันตัวเองได้
เป็นการป้องปรามอาชญากรรมทางปฏิบัติจริงๆ ได้ผลดีกว่ามาตรการบังคับใช้กฎหมายของรัฐมาก
เพราะ “การคุ้มครองประชาชน” โดยเจ้าหน้าที่เป็นการป้องปรามอาชญากรรมทางจิตวิทยาเท่านั้น
ผู้ร้ายรู้สึกว่าจะ “เสี่ยง” ต่อการถูกลงโทษเท่านั้น
ไม่สามารถคะเนได้ว่าการคงอยู่ของปืน
ลดความคิดก่ออาชญากรรมตั้งแต่ต้นลมไปมากมายแค่ไหนแล้ว

จบแล้วครับ....
เดี๋ยวพักใหญ่ ๆ ผู้เขียนบทความนี้...ก็คงมาแสดงตัวเองล่ะครับ อิ อิ
จาดดดดดด....ห้ายยยย...ตามผู้เขียนขอมา ครับ...

ซึมเศร้า....เหงาเพราะ...ร๊ากกกกก team
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 19, 2005, 10:35:23 AM โดย 51 » บันทึกการเข้า
51
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 10:32:18 AM »

ในความเห็นของผมเอง....
จากเนื้อหาสาระของ...ข่าว...นี้....
ผมเห็นว่า...เป็นการนำเสนอข่าว...ของสื่อ...
ที่อาจ...อาจมีความมุ่งหวังบางประการ....อื่นใด....
นอกไปจากนำเสนอข่าว...ในวันนี้...ก็เป็นได้ ครับ

ข่าวชิ้นนี้...เป็นข้อมูลที่นำเสนอในหลายแง่มุมมาก...
ไม่ว่า จะเป็นเรื่องของที่มาของการครอบครอง การขายอาวุธปืน
การซื้อ การขออนุญาตซื้อ...หน่วยงานที่กำกับ ดูแล
การมีและใช้ ตลอดจนมุมมองของนักวิชาการ (ผู้รักสันติ)

รวมไปถึง...เปิดประเด็นที่เกี่ยวกับสิทธิมนุษยชน....ในส่วนของ พรก. ฉบับใหม่...
ได้อย่างแยบยลที่สุด...


เมื่ออ่านข่าวนี้แล้ว...
ผมถามกับตัวเองว่า....สื่อต้องการอะไร  ถึงนำเสนอข่าวนี้...
เท่านั้น...ยังไม่พอครับ...
ต้องถามต่อไปอีกว่า...แหล่งข่าว...(ผู้คร่ำหวอดในวงการปืน) ต้องการอะไร....
ถึงได้ให้ข้อมูลในเชิงลึกถึงขนาดนี้....

การนำเสนอข่าว...ในลักษณะนี้...
ผมเห็นว่า...มีจุดประสงค์ที่แฝงไว้โดยนัย...ครับ


อาทิเช่น การนำเสนอรายการ...ของ ททบ.5
ในเรื่องที่เกี่ยวกับ...สมเด็จย่า และยุทธการกระดูกเข้าบัว เป็นต้น



จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น....
ซึมเศร้า...เหงาเพราะ...ร๊ากกกกก team
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 19, 2005, 10:47:49 AM โดย 51 » บันทึกการเข้า
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: กรกฎาคม 19, 2005, 11:53:05 AM »

ขอพระคุณมากครับ เมื่อเช้าเข้าเวปนี้ไม่ได้

อย่าปล่อยให้โคบ้าร้องป่วนเมือง ชาวบ้านเขาจะเดือดร้อน โจรผู้ร้ายจะร่าเริง
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.092 วินาที กับ 20 คำสั่ง