ช่วยอธิบายระบบของปืนออโต้ หน่อยครับ

[491]

ผมเห็นมาหลายที่มากครับเช่น ระบบขัดกลอน ระบบแก้สโอเปอเรทเต็ท ระบบโบลแบ็กแอ็คชั่น แต่ผมไม่รู้ว่าระบบเหล่านี้เป็นอย่างไร
- ช่วยอธิบายหน่อยครับว่าระบบปฏิบัติการของปืนออโตมีกี่ระบบ อย่างไรบ้างครับ
(เอาแบบคร่าวๆนะครับหรือจะอธิบายอย่างยาวละเอียดๆก็ได้ครับ ขอขอบคุณพี่ๆทั้งหลายล่วงหน้าครับ)

[kon tung kru 91]

เท่าที่ผมพอทราบนะครับ จะขออธิบายเป็นเนื้อหาแต่ก็ไม่ทั้งหมดนะครับ
        ระบบ บราวนิง จะมีลักษณะการทำงาน เวลายิง ลำกล้องจะถอยหลังตามสไลด์ประมาณ ครึ่ง ซม.จากนั้นจะปลดกลอนโดยท้ายลำกล้องจะมีห่วงเช่น จำพวก M1911 บางรุ่นจะเป็นเหมือนทางลาดที่อยู่ส่วนท้ายลำกล้องด้านล่างเช่น สมิธฯ ซิกฯ ฯลฯ ยุบตัวลง สไลด์จะถอยหลังโดยอิสระจนสุดเพื่อคัดปลอกกระสุนออก แล้วป้อนกระสุนจากแม็กฯ เข้ารังเพลิง โดยสไลด์จะเดินหน้ากลับ ทำให้ลำกล้องกลับมาในตำแหน่งขัดกลอนแบบเดิม โดยระหว่างรังเพลิงกับลำกล้องจะมี ซี่หรือโครงร่องที่อยู่ส่วนบนลำกล้อง เพื่อล็อกกับสไลด์ที่มี่ร่องรับภายใน บางรุ่น ก็ใช้ส่วนหนาของรังเพลิงล็อกกับ ช่องคายปลอก เช่น กล็อค ครับ

[.Nok.]

เอ่อ เนื่องจากเรื่องของระบบปืน ออโตนั้นมันเยอะมากนะครับ ลองค้นกระทู้ดูก่อนก็ได้  หรือจะโทรไปที่สิงทองไฟอาร์ม ขอซื้อหนังสือ Inside Pistal มาอ่านก็ได้ครับ เพราะค่อนข้างละเอียดและน่าเก็บสะสม จะรอบรู้เรื่องปืนออโต้ พอสมควร ราคาไม่กี่บาท

ต้องกราบขออภัยด้วยนะครับ เนื่องจากหนังสือฉบับดังกล่าวเป็นคนละค่ายกับเวปนี้ แต่เพื่อเป็นการแนะนำสมาชิกใหม่ได้รับความรู้ครับ  หรือลองดูท่านอื่นแนะนำอาจมีเล่มอื่นๆที่ผมไม่ได้รู้จักไม่ได้แนะนำ

[cybernop -รักในหลวง]

โอ้แม่เจ้า  

ถ้าเอาละเอียดๆ ขอแนะนำหนังสือ Inside Pistols นิตยสารฉบับพิเศษของ G & T ครับ มีรายละเอียดที่ดี อ่านง่ายครับ

ถ้าเอาไม่ละเอียดมาก ขออนุญาตนำข้อมูลบางส่วนจากหนังสือมาลงให้ก็แล้วกันนะครับ

ระบบหลักๆ จะมี อยู่ 2 ระบบ
1. โบลว์แบ็ค (Blowback Action)
ใช้กับปืนขนาดเล็กตั้งแต่ .380 ลงมา มีใช้ใน 9มม. บ้างบางรุ่นเท่านั้น เนื่องจากระบบหน่วงเวลาแบบ blowback ไม่เหมาะกับขนาดกระสุนที่ใหญ่

2. รีคอล์ย แอ็คชั่น (Recoil Action)
ใช้กับปืนขนาดใหญ่ตั้งแต่ 9 มม. ขึ้นไป

แบ่งย่อยได้อีก 7 แบบ
2.1 Browning Action ซึ่งได้ถูกพัฒนาเพิ่มขึ้นแยกเป็นอีก 3 ระบบย่อย ได้แก่ Browning Colt System (ใช้ใน 1911), Browning-FN System (ใช้ใน Browning Hi-Power, CZ 75, 85) และ Browning-Petter System (ใช้ใน SigSauer, Glock)

2.2 Walther Block Action
ใช้ใน Walther P38, Barretta 92FS

2.3 Toggle-Locked Action
ใช้ใน Parabellum P08, Mauser ปัจจุบันไม่เป็นที่นิยม เนื่องจากต้องใช้ความประณีตในการผลิตสูง ต้นทุนสูง

2.4 Gas-Pressure Locked System
แบ่งเป็นของ Styer GB (กระบอกสูบเคลื่อนที่) กับ HK P7 (ลูกสูบเคลื่อนที่)

2.5 Bolt-Locking Roller System
ใช้ใน HK33, HK MP5 (ไม่ค่อยแพร่หลาย เนื่องจากเลือกลูกกระสุน)

2.6 Rotation Breech-Locked System
ใช้ใน Colt2000, Desert Eagle .357 Magnum + .44 Magnum

2.7 Rotaing Locked Mechanism (พัฒนามาจาก Rotation Breech-Locked System
ใช้ใน Barretta M8000 Cougar

ผิดพลาดประการใด ขออภัยและน้อมรับความผิดพลาดทั้งหมด และยินดีแก้ไขเพิ่มเติมในโอกาสต่อไปไว้ ณ ที่นี้ครับผม

[โทน73 -รักในหลวง-]

อ่านหนังสือเอาเถอะครับ
เรื่องระบบปฎิบัติการ เมื่อเร็วๆนี้ท่านผู้การสุพินท์ ก็ได้อธิบายคราวๆในเวปบอร์ดไปแล้ว  ค้นหาอ่านเอาเองครับ

[nice Sky]

หนังสือนี Inside Pistols ไม่ทราบจะยังมีขายอยู่อีกไหมครับ

[cybernop -รักในหลวง]

อาจจะได้ที่จตุจักรครับ

[jakrit97 - รักในหลวง -]

HK P7 เป็น ระบบ Gas-retarded Blowback ครับ .... เป็นระบบถอยหลังตรง หน่วงเวลาด้วยแกส ไม่ขัดกลอนครับ .....

ผมเห็นมาหลายที่มากครับเช่น ระบบขัดกลอน ระบบแก้สโอเปอเรทเต็ท ระบบโบลแบ็กแอ็คชั่น แต่ผมไม่รู้ว่าระบบเหล่านี้เป็นอย่างไร
- ช่วยอธิบายหน่อยครับว่าระบบปฏิบัติการของปืนออโตมีกี่ระบบ อย่างไรบ้างครับ
(เอาแบบคร่าวๆนะครับหรือจะอธิบายอย่างยาวละเอียดๆก็ได้ครับ ขอขอบคุณพี่ๆทั้งหลายล่วงหน้าครับ)

ขออนุญาตอธิบาย จขกท. เพื่อรื้อฟื้นความจำครับ .... ถ้าผมจำผิด ขออนุญาตสมาชิกท่านอื่นช่วยแก้ไขด้วยครับ ...

เรื่องขัดกลอน ... จำได้ว่าจะดูว่าปืนมีระบบขัดกลอนหรือไม่ ให้เอาแส้แยงทางปากลำกล้อง ถ้าดันลูกเลื่อนออกมาได้ แสดงว่าไม่ขัดกลอน .... ผมเองทราบว่าปืนแบบ M-16 มีระบบขัดกลอน แต่ก็ไม่เคยมีโอกาสลองแยงสวนลำกล้องดูสักครั้ง   

บอกแบบนี้แล้วที่เราเรียกปืนสั้นว่าขัดกลอนระบบบราวนิ่งก็ผิดหรือ  .... ไม่รู้เหมือนกันครับ 

ส่วนระบบการทำงานของปืนออโต จำเป็นต้องมีการหน่วงเวลา ก่อนที่จะคัดปลอกออกครับ .... คือต้องรอให้กระสุนมันพ้นลำกล้องไปก่อน และความดันในรังเพลิงลดลงมาถึงจุดที่ปลอดภัย .... ในกระสุนปืนสั้น ขนาดเล็ก ๆ ที่ต่ำกว่า .380 .... เขามักจะใช้ระบบ Blowback หรือเลื่อนปืนถอยตรง ๆ .... การหน่วงเวลาก็คือสปริงลำเลื่อนออกแรงดันอย่างเดียว ... ซึ่งก็ทำให้เรียกว่าไม่หน่วงเวลา

ส่วนกระสุนปืนสั้นตั้งแต่ 9 มม. พาราฯ ขึ้นไป การใช้แรงสปริงต้านลำเลื่อนอย่างเดียว เป็นผลให้ต้องใช้สปริงแข็งมาก ... มากเกินไป ... จึงต้องมีระบบการหน่วงเวลาแบบอื่นเข้ามาช่วย ระบบแรก ๆ ในโลกก็คือระบบข้อเสือของ พาราเบลลั่ม P08 .... ถัดมาที่ผมรู้จักคือ ระบบลดท้ายลำกล้องของบราวนิ่ง .... ถัดมาอีกที่ผมรู้จักคือ ระบบปีกขัดกลอน (หน่วงเวลาด้วยปีก) ในปืน วอลเทอร์ P38 , Beretta 92FS .... นอกจากนี้ยังมีระบบหน่วงเวลาด้วยลำกล้องหมุนตัวอีก (Beretta P8000)

นอกจากนี้ยังมีปืน Desert Eagle ที่ยิงกระสุนระดับแม็กนั่ม โดยใช้แกสเป็นตัวปลดกลอน เรียกว่า Gas-Operate .... กลไกนี้ใหญ่โต เท่าที่ทราบก็เห็นมีรุ่นเดียวที่ใช้ (ในปืนสั้น) ... ซึ่งแตกต่างกับปืน P7 หรือ Steyr GB ที่ใช้แกสมาช่วยหน่วงเวลาถอยของสไลด์เท่านั้น

ในปืนยาว ผมไม่ค่อยมีความรู้มาก แต่เห็นปืน M1 Garand ก็เป็นระบบแกสแล้ว คือปืนมีระบบขัดกลอน แล้วใช้แรงแกสจากการยิงมาปลดกลอน ... ปืนระบบแกสอื่น ๆ ที่พอรู้จักก็เช่น M1 Carbine , M-16 , AK-47 ... ในปืน HK ก็มีระบบหน่วงเวลาด้วยการใช้ลูกกลิ้ง แต่หลัง ๆ ก็เห็นทำปืนระบบแกสออกมาเช่นกัน ....

ระบบอื่น ๆ นอกจากนี้ คงมีอีก แ่ต่ผมไม่ทราบครับ ....

ขอเพิ่มเติมระบบลำกล้องลดตัวของบราวนิ่งหน่อยครับ ... แรก ๆ ใช้ในปืนตระกูล 1911 เป็นระบบห่วงโตงเตง ต่อมาอัจฉริยะท่านเดิม (J.M. Browning) ก็ปรับปรุงระบบของตนเองให้ลดท้ายลำกล้องด้วยทางลาดครับ ซึ่งเริ่มใช้ในปืน Browning 1935 (Browning Hi-Power) .... ต่อมาก็มีการพัฒนาระบบลดท้ายลำกล้องโดยใช้ห่วงรูปไตที่ท้ายลำกล้อง เห็นว่าเจ้าแรกคือ SIG P-210  (ฺบราวนิ่ง-แพตเตอร์-ซิก) ซึ่งระบบนี้ CZ นำมาใช้ใน CZ75 อันโด่งดัง 

ผิดพลาดตรงไหน เพื่อนสมาชิกช่วยกันตรวจสอบด้วยครับ 

แก้ไขครับ ขอบคุณท่าน อ.ผณิศวร 

[.Nok.]

หนังสือนี Inside Pistols ไม่ทราบจะยังมีขายอยู่อีกไหมครับ

ที่สิงห์ทองไฟอาร์มผมเห็นอยู่นะครับ หรือสั่งซื้อทางหนังสือ กันแอนด์แทกติกก็ได้ครับ มีมากมายไม่ต้องกลัวหาไม่ได้ครับ

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

ขอแก้ข้อมูลบางจุดครับ
ห่วงลูกเบี้ยวแบบของ Petter  เป็นระบบที่ SIG ใช้กับรุ่น 210 เท่านั้น และต่อมาก็ซีแซด 75 กับลูกหลาน เช่น ทานโฟกลิโอ, เจริคโค, บูล สตอร์ม, เบบี้อีเกิล เป็นต้น
ส่วน ซิก 220 เรื่อยมาจนถึง 229 และกล็อกทั้งชุด ใช้ผิวลาดเหมือน ไฮเพาเวอร์ ครับ  แต่เปลี่ยนสันขัดกลอนไปใช้ส่วนรังเพลิงกับช่องสลัดปลอกแทน

[สีอำพัน-รักในหลวง]

ภาพประกอบบางส่วนครับ ผม copy มาอีกที

[SingCring]

ขอบคุณครับ 

[sukrom]

HK33 กับ MP5 เป็นปืนยาว ถ้าปืนสั้นขัดกลอนด้วยลูกกลิ้ง มี CZ 52 ขนาด 9 mm. Luger และ 7.63 togarevครับผม

[dig5712]

ขอบคุณครับ 

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

HK P9 เป็นปืนสั้นใช้ระบบลูกกลิ้งขัดกลอน(หน่วงเวลา)อีกตัวครับ ลำกล้องไม่กระดก
ถ้าพวกที่ลำกล้องกระดก  ถือเป็นลูกหลานบราวนิงได้หมด