สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

ต่อยอดพี่มะขิ่นครับ เอาตัวเลขผลงานของสไนเปอร์ในช่วง W.W II  มาให้ดูกันครับ

World War II
Name Conflict Service Branch Kills
Simo Hayha W.W. II Finland 542 ตำนานนักล่าจากฟินแลนด์ครับ
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 496
Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev  W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Sulo Kolkka W.W. II Finland 400+
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matthäus Hetzenauer W.W. II Germany 345
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Heinz Thorvald W.W. II Germany 300
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova &
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova  W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Sepp Allerberger W.W. II Germany 257
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W. II U.S.S.R. 215
Bruno Sutkus W.W. II Germany 209
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov  W.W.II U.S.S.R. 200
Gefreiter Meyer W.W. II Germany 180
Yekaterina Zuranova  W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova (F) W.W. II U.S.S.R. 143
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Oleh Dir  W.W. II Germany 120
Tatiana Igantovna Kostyrina(F) W.W. II U.S.S.R. 120
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100+
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Helmut Wirnsberger W.W. II Germany 64
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Marie Ljalková (F) W.W. II Czech Army 30
James Bedford MacArthur W.W. II Canada 9
* denotes unconfirmed kills    (F) denotes Female sniper

ข้อมูลเพิ่มเติมที่ http://www.snipercentral.com/snipers.htm

[white63]

   ใช่เรื่องที่พี่ 51 ลงรูปแหละครับ ไปดูชื่อไทยมาแล้ว ชื่อเรื่อง เดนสงครามบาปอำมหิต ครับผม.

[NaiMai>รักในหลวง]

  กำลังนั่งดู Band of Brothers รอบที่พันแปด สามวันเพิ่งดูได้ 5 ตอน
  แต่ดูเท่าไรก็ไม่เบื่อ

[ja yong]

 แปรนด์ ออฟ ปราเทอร์  ผมว่าจะไปยืมเพื่อนมาดูอยู่เหมือนกัน พักหลังไม่ค่อยให้ยืมแล้ว ทั้งๆที่ ผมแนะนำให้ซื้อมาดูแท้ๆ ( เพื่อนบอก ยืมบ่อยแล้วไม่ให้ยืมแล้วล่ะ อยากดูก็มาดูที่บ้านกะมัน หิ้วช้างมาด้วย 6 ตัว อย่างต่ำ    )

[jakrit97 - รักในหลวง -]

เท่าที่ดูหนังสงครามสมัยสงครามโลกครั้งที่สองมา................มีเรื่องนี้ที่หาอุปกรณ์ได้สมบูรณ์มากเกือบ 100% ครับ................

ที่หาไม่ได้และต้องสร้างขึ้นมา คือ รถถัง TIGER I ...............ใช้รถถัง T34/85 มาแล้วสร้างตัวรถ TIGER I ครอบ แล้วเป็น TIGER I version A ด้วย ซึ่งตรงกับระยะเวลา 1944 ที่มีการยกพลขึ้นบกที่นอร์มังดี..............ซึ่งช่วงล่างของรถจะดูไม่สมจริงเพราะเป็นช่วงล่าง+ล้อ+สายพานของรถถัง T34/85 ที่ดูแล้วไม่น่าตำหนิ.....................แต่ที่ไม่สมจริงเลย มี 2 จุด...........คือช่วงที่ผู้กองมิลเลอร์ เอาปืนทอมสันยัดเข้าไปกรอกกระสุนใส่พลขับรถถัง จริงๆทำไม่ได้เพราะ รถถัง TIGER I จะมีแท่งแก้วกันกระสุนสำหรับพลขับรถติดตั้งอยู่ (มีสำรองอะไหล่อีก2-3 แท่ง)....................อีกจุดหนึ่ง ช่วงที่ ผบ.รถ TIGER I เปิดฝาครอบออกมาแล้วโดนพลร่มยิงคาร์บิน เอ็ม1 ใส่ ฝาครอบดูเหมือนฝาถังน้ำมัน200ลิตรบางๆ...............และเปิดแบบยกขึ้นแบบฝาประตูทั่วๆไป ซึ่งรถถัง TIGER I ช่องของ ผบ.รถ จะเป็นฝาเกราะหนาแบบโค้งๆ และเปิดแบบ ยกตัวขึ้นตรงเหนือช่องและบิดหมุนไปข้างหลัง..............

นอกนั้น..............ทั้งอุปกรณ์ ยุทโธปกรณ์ สมจริงหมด...............

พอดีไปเดินดูร้านโมเดลที่เดอะมอลล์งามวงศ์วาน พบ Tiger I early version ที่มีฝาป้อมปืนเป็นแบบเปิดขึ้นข้างบนครับ .... กล่องข้าง ๆ เป็นเวอร์ชั่นอื่น เป็นฝาแบน แต่ต้องเปิดโดยวิธีหมุนครับ .... ส่วนเรื่องกระจกช่องมองของพลขับไม่ได้สังเกตุครับ .... แจ้งเพื่อทราบ 

รูปนี้ไม่ใช่โมนะครับ  เป็น Early Tiger I captured near Tunis จาก en.wikipedia.org


ลิงค์น่าสนใจครับ ขอเวลาศึกษาก่อน ---> http://www.alanhamby.com/tiger.html

[tamz]

เมื่อก่อนท่านเขียนให้ ธนุส ใช้ เดโทนิค .45 และ สมิธ โมเดล 27 ...โอ้ย พระเอกผม ใช้แต่ปืนหายากทั้งนั้น ไม่เหมือน "ลว.สุดท้าย" พระเอกใช้ คาร์ไบน์ .30

ผมว่า  พันตำรวจเอกวีร์  บุญแต่ง  นี่คล้ายๆ  กับผู้พันวินเทอร์ส  นะครับ

[Dan wesson]

เรื่องที่เกิดขึ้นจริง  จากบางส่วนในอิรัก

http://www.ogrish.com/index2.html


คลิ๊ก  Video and Image - Iraqi Sniper Dedicates 9 Bullets To Bush - [02/14/06]

[May 21 ** รักในหลวง **]

ติดตามต่อ เว้นไปนานเลย

[Don Quixote]

โอ้ ยังไงเดี๋ยวจะมาเสนอความเห็นต่อครับ

ประเด็นของผมไม่ใช่ การเปรียบเทียบภาพยนต์สงครามที่เป็นเรื่องของยุคต่างๆ แต่เปรียบเทียบภาพยนต์สงครามที่ถูกสร้างขึ้นในยุคต่างๆ

จะเห็นได้ว่า บรรยากาศทางการเมืองและสังคมในยุคต่างกันมีอิทธิพลต่อผู้สร้างและรสนิยมของตลาด ผมมองว่าแต่ละยุคคือ

- ตั้งแต่หลังสงครามโลกครั้งที่สอง สงครามเย็นรุนแรง
- ตั้งแต่ช่วงสงครามเวียดนาม สงครามเย็นยังแรงแต่ความเชื่อถือในรัฐบาลประเทศผู้สร้าง (เมกัน) ลดลง
- ตั้งแต่จบสงครามเย็น
- ตั้งแต่เกิดเหตุการณ์ 9/11

[นรกบนดิน]

เบนเฮอร์ขอแจมส์ได้มะครับ สงครามในอดีตตต

[naisomchai]

ขุดกระทู้กับเขามั่ง...

เห็นว่าพักนี้ฮิตครับ... เย้

[M 60 - 7 รักในหลวง]

ผมกำลังตามหาอยู่พอดี ขอบคุณมากครับที่ทำให้ผมไม่ต้องออกแรงขุดเอง

[Don Quixote]

ขออนุญาตขุดกระทู้ครับเผื่อพี่ๆ เพื่อนๆ อยากคุย
 
เนื่องจากช่วงนี้ภาพยนต์เรื่อง Valkyrie กำลังฉาย เป็นเรื่องการพยายามสังหารฮิตเล่อร์ของคณะนายทหารบก โดยการวางระเบิดในวันที่ 20 ก.ค. 1944

ผม (รีบ) ไปดูมาแล้ว อิ อิ ขอแนะนำว่าผู้ที่สนใจประวัติศาสตร์การเมือง การสงครามโลก ครั้งที่ 2 น่าจะดู

ท่านที่ยังไม่ได้ดูข้ามช่วงต่อไปนี้ก่อนนะครับเดี๋ยวจะไม่สนุก

อย่างไรก็ตามมีข้อติบางอย่าง

1. อารมณ์ของเรื่อง

ความเป็นดราม่าของเรื่องน้อยไปหน่อย ส่วนตัวคิดว่าควรใช้ดาราที่หน้าตาดราม่ามากๆ เช่น ราฟ ไฟน์ แทน ทอม ครูส

2.ฉาก

 2.1 ในเรื่องไม่ได้แสดงถึงความกดดันต่อคน/ทหารเยอรมันว่าตอนนั้นสงครามทำให้เยอรมัน/ยุโรป พินาศสันตะโรไปเท่าไหร่ ทำให้เกิดความคิดว่าต้องกำจัดระบบการปกครองของฮิตเล่อร์เพื่อเปลี่ยนแปลงสถานการณ์ ในเรื่องไม่มีฉากเมืองที่พัง ความกดดัน/กดขี่ของนาซีต่อคนเยอรมันเอง สภาพความเป็นอยู่ที่แร้นแค้นจากสงคราม บ้านเมืองที่สร้างมาใหญ่โตหลังฟื้นจากเศรษฐกิจถอถอยก็มาพังลง รวมทั้งอาคารทางประวัติศาสตร์ของเยอรมันทุกยุคที่ผ่านมาด้วย ชาวบ้าน/ทหารทำงานเสียสละเต็มที่แต่ผู้นำเอาตัวรอดและบ้า เช่น ความจริงที่ว่าฮิตเล่อร์ไม่ยอมไปเยี่ยมเมืองที่ถูกบอร์ดเพราะกลัวเห็นภความจริงแล้วใจอ่อนไม่อยากรบต่อ จุดนี้ไม่มีในภาพยนต์เลย มีเพียงแค่ครอบครัวหลบหลุมหลบภันในบ้าน ได้ยินเสียงระเบิดลง ฉากเดียว และยังแสดงความเป็นอยู่เหมือนปรกติมากๆ ตึกต่างๆ ในเบอร์ลินไม่มีร่องรอยเสียหายแม้แต่น้อย มีน้ำมันใช้รถส่วนตัวกันสบายๆ ด้วย "ทำให้สื่อสารแสดงแก่นของเรื่องได้ไม่สมบูรณ์ โดยเฉพาะกับผู้ที่ไม่ได้สนใจข้อมูลของเหตุการณ์มาก่อน"

เรื่องนี้ถึงแม้ไม่มีงบสร้างฉากก็ควรนำเสนอผ่านบทสนทนา เช่น ข่าวเมืองเยอรมันที่โดนบอร์ม ถึงแม้ตามจริงทางการจะไม่ออกข่าวความสูญเสียมาก แต่ก็ควรแสดงให้เห็นว่าตัวละครรู้ว่าถูกบอร์มหนักๆ แต่ละครั้งต้องมีคนตายครั้งละหลายหมื่นคน

2.2 ไม่ได้แสดงถึงอำนาจครอบงำของนาซีในสังคมเท่าที่ควร และไม่ได้แสดงถึงอานุภาพของระบอบการปกครอง นำเสนอน้อยไปว่าสิ่งที่ผู้ต้องต้านคิดกระทำนั้นใหญ่หลวงนัก ต่อต้านกับอำนาจที่ครอบงำ และสั่งการกำลังการเมืองที่ปกครองคนหลายร้อยล้านคน และคุมกำลังทหาร 8-9 ล้านคน

ถ้าไม่อยากทำภาพความยิ่งใหญ่เข้มแข็งของนาซี แต่ก็ควรสร้างฉากตัวแทนได้ เช่น ตำรวจลับจับชาวบ้านที่ไม่จงรักภักดีเล็กๆ น้อยๆ ไปเข้าค่ายกักกัน

3. ข้อมูล

ไม่ได้นำเสนอข้อมูลที่เกี่ยวข้องกับเหตุการหลักในเรื่อง เช่น เมื่อผุ้ก่อการแพ้ ฮิตเล่อร์ก็ออกคลั่ง สั่งกวาดล้างฆ่าผู้ต้องสงสัยไปประมาณ 2,500 คน รวมทั้งคนที่เป็นกำลังของประเทศ เช่น จอมพลรอมเมล และข้อมูลว่านายพันตรีกำลังหนุนที่ฮิตเล่อร์พูดโทรศัพท์โดยตรงให้ไปจับพวกก่อการได้เลื่อนยศเป็นพันเอกเลย ข้อมูลนี้ควรจะมีเพื่อเป็นการเน้นถึงความแหลวแหลกของระบอบผู้นำเผด็จการ เสริมความสำคัญของการก่อการ

ข้อชมครับ

1.เนื่อเรื่อง

สร้างถูกต้องตามเหตุการณ์จริงดีครับ

2. รายละเอียดการสร้าง

2.1 อุปกรณ์ถูกต้องดี เครื่องบินก็ถูกรุ่นตามที่ควรจะเป็น เช่น เครื่องบินโดยสาร Ju52 ฉากสนามบินก็เห็น Me109 ในโรงเก็บ ชเตาเฟนแบร์ก ถูกยิงที่แขนตอนคณะก่อการแพ้จริง แต่มีฉากหนึ่งที่ขึ้นลำปืน PPK โดยเอาลำกล้องกดกับโต๊ะ จุดนี้ไม่แน่ในว่าธรรมเนียมปฏิบัติทหารเยอรมันสมัยนั้นเขาพกปืนดับเบิ้ล/ซิงเกิลขึ้นลำไว้ตลอดหรือไม่ หรือเป็นเพียงการที่ผู้สร้างต้องการแสดงการเตรียมสู้ขั้นสุดท้ายให้เห็นชัดๆ ตามแนวภาพยนต์

2.2 ตัวละคร พยายามสร้างให้ถูกต้องดี ทอม ครูส สูงแค่ 169 ซม มีฉากยืนข้างฮิตเล่อร์ ผู้สร้างก็หาคนเตี้ยกว่ามาแสดงเป็นฮิตเล่อร์ และใช้มุมกล้องช่วยด้วย ตามจริงแล้ว ฮิตเล่อร์สูง 173-175 ซม. (แล้วแต่แหล่งข้อมูล) ส่วน ชเตาเฟนแบร์ก ดูตามภาพควรสูง 187-190 ซม.

[Don Quixote]

von stauffenberg ตัวจริงยืนตัวสูงซ้ายสุด เทียบกับฮิตเล่อร์ในภาพ

[Don Quixote]

เทียบหน้าตา/มาด ครับ