สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[Don Quixote]

ตามที่ปรากฎในภาพยนต์   กรีก Hoplite ในเรื่อง Troy   ขบวนรบ Phalanx ในเรื่อง Alexander   และกอง Roman Legion ในรูปแบบ Manipule ในเรื่อง Spartacus

[BIGFISH]

ไปดูมาครับ

วัลคีรี สิ่งที่น่ากลัวคือผู้มีอำนาจที่หลงผิด ใช้พลังรัฐผ่านระบบขนาดใหญ่ ซึ่งไม่สามารถทัดทาน คัดค้านได้ตามระบบ

คนที่กล้าดำเนินการแก้ไขโดยสวนทางกับระบบมหึมา โดยมุ่งไปที่ผลประโยชน์ของส่วนรวมอย่างแท้จริง
คุณธรรมของผู้กล้าเหล่านี้ต้องเริ่มที่พื้นฐานความเสียสละ  จากนั้นมีความกล้าหาญ ความสามารถ เป็นตัวต่อยอด
กลไกการพัฒนาเยาวชน การศึกษาในปัจจุบัน ช่วยสนับสนุนการสร้างคนเหล่านี้หรือไม่  ถ้าไม่สามารถผลิตคนเหล่านี้ออกมาได้
คนเหล่านี้ไม่น่าจะมีมากและไม่น่าจะรอด

สงสัยว่าทำไมระเบิดทำงานไม่ได้ผล คำนวณผิดตั้งแต่แรก? การเปลี่ยนห้องประชุม ลดอำนาจทำลาย การขยับเปลี่ยนตำแหน่งกระเป๋า น่าจะเป็นปัจจัยที่ไม่มีน้ำหนัก


http://movie.thaiza.com/Valkyrie_1212_128520_1212_.html

[Don Quixote]

การเหตุการณ์ 20 ก.ค. 1944 ตามที่เขาวิเคราะห์กันมา ปัจจับ เรื่องห้อง ฯลฯ ประกอบกันทำให้ฮิลเลอร์ไม่ตายครับ

เขาสร้างหนังถูกตามรายละเอียดว่า ตอนเตรียมระเบิดไม่มีเวลาพอ เลยใช้ระเบิดแท่งเดียว ระเบิดที่เตรียมไปไม่มีสะเก็ด ห้องโล่งลดแรงอัด กระเป๋าไปเกะกะนายทหารคนหนึ่ง เลยหยิบไปวางหลบหลังเสาโต๊ะ โต๊ะเป็นไม้โอคหนาหนัก ไม้ทั้งแผ่นกั้นระหว่างระเบิดกับตัวท่อนบนของฮิตเลอร์ ตอนระเบิดมีนายทหารอีกคนเอนตัวไปชี้แผนที่บังฮิตเล่อร์อีกชั้นพอดี...

มีรูปหนึ่งแสดงกางเกงที่ฮิเล่อร์ใส่ ขากางเกงขาดกระจุย แต่ฮิตเล่อร์ไม่ได้รับบาดเจ็บสาหัสด้วยซ้ำ ยังเดินทางไปยืนรับมุสโสลินีที่มาบ่ายววันนั้นได้ครับ

แต่อย่างไรก็ตาม ถึงฮิลเล่อร์ตายก็อาจไม่มีผลต่อสงครามนัก ฝ่ายสัมพันธมิตรก็ตกลงกันอยู่แล้วว่าจะไม่ยอมเจรจาสงบศึกแยกกัน ต้องยอมแพ้กับโซเวียตอย่างไม่มีเลื่อนไขด้วย รัฐบาลเยอรมันคนไหนก็คงไม่ยอม ต้องรบกันต่อ

[Don Quixote]

ยุคปืนบรรจุปาก อาวุธที่น่ากลัวที่สุดในสนามรบคือ ปืนใหญ่ เพราะบรรจุลูกปรายยิงกวาดแนวทหารได้เกลี้ยง ข้อสำคัญคือจะตั้งปืนใหญ่ หรือลากปืนใหญ่เข้าไปยิงให้ตรงจุดได้ยังไง เรื่องนี้นโปเลียนเก่งมาก ประวัติศาสตร์ยุโรปช่วงหนึ่งจึงกลายเป็นประวัติของคนๆ เดียว...

ในการรบกลางแปลง อาวุธที่น่ากลัวต่อมาคือแนวปืนยาวของทหารราบ ถ้าตั้งแนวดีๆ ถ้าไม่มีปืนใหญ่ยิงก็ต้องเอาทหารราบด้วยกันมาปะทะเท่านั้นถึงจะตีแนวแตก

ต่อมาคือทหารม้า ทหารม้ามีประโยชน์มนการสอดแนม ส่งกำลังเร็ว ไล่ตีเมื่อทหารราบแตกแนว โอบล้อมแนวข้าศึก แต่เข้าตีแนวทหารราบตรงๆ ไม่ได้ แถว 10 เมตร ทหารราบยืนเรียง 2-3 ชั้น มีปืนยิงพร้อมกันได้ 10 กระบอก แต่มีทหารม้าวิ่งเข้ามาในแนว 10 เมตร อย่างเก่ง 4-5 คน พื้นสนามรบจริงๆ ไม่เรียบ ม้าวิ่งเข้าเร็วๆ มากไม่ได้ กว่าจะถึงตัวใช้หอก ดาบ หรือแม้แ่ปืนพกยิงทหารราบ ทหารม้าก็โดนปืนยาว 30 กระบอกผลัดกันยิงกลิ้งหมดแล้ว และเมื่อโดนยิงล้ม จะเป็นแนวกีดขวางให้ทหารม้าข้างหลังเข้ามาไม่ได้อีก

ถ้าทหารราบถูกโอบปีก จะพยายามจัดขบวนเป็นสี่เหลี่ยม หลายๆ กอง ทหารม้ายิ่งเข้าตีไม่ได้ ขืนวิงเข้าพื้นที่จะโดนยิงกระนาบ 2-3 ด้าน

รูปขบวนสี่เหลี่ยมของทหาราบจากหนัง Waterloo ครับ

[Don Quixote]

ถึงทหารม้าจะเท่ เพราะสวืบเชื้อมาจากแบบการรบของอัศวิน แต่ประโยชน์ในการศึกกลางแปลงไม่มาก ดังนั้นจึงเป็นตัวเลือกอันดับรอง

ตอนปลายศตวรรษที่ 19 วินสตัน เชอร์ชิล จบจากโรงเรียนแฮโรว์ แต่เรียนไม่เก่ง ไปเข้า รร.นายร้อย ได้ที่ 94 จากทั้งชั้น 105 คน คะแนนไม่พอไปอยู่เหล่าปืนใหญ่ หรือทหารราบ เลยต้องไปเป็นทหารม้าครับ

[Don Quixote]

สมัยนั้นมีเหล่าทหารม้าปืนใหญ่ เป็นการจัดปืนใหญ่ขนาดเล็กติดรถม้าแล้วใช้ทหารม้าวิ่งลากลุยเข้าไปตั้งยิงตามจุดสำคัญๆ ในแนวรบครับ

ในหนัง จะเห็นอยู่ตอนหนึ่งในเรื่อง How the West Was Won ที่มีฉากลากปืนใหญ่วิ่งในสนามรบ คือการใช้อาวุธในรูปแบบนี้

นอกจากนี้ก็มีทหาร เกรนาเดียร์ มาจากคำ กรีเนท Grenade คือคอมมานโดที่บุกเข้าไปขว้างระเบิดใส่ที่มั่นข้าศึก ระเบิดสมันนั้นคือลูกกลมๆ จุดชนวนแบบในการ์ตูน ไว้ใจเวลาชนวนไม่ได้ ทหารพวกนี้รบเสี่ยงสุดๆ ทั้งระเบิดตายเองทั้งข้าศึกฆ่าตาย

[Don Quixote]

กางเกงของฮิตเล่อร์ใส่ในวันนั้น

[Don Quixote]

ห้องประชุม

ภาพที่สอง ฮิตเล่อร์ พามุสโสลินีมาดูห้องที่ถูกระเบิด

[โทน73 -รักในหลวง-]

ต่อมาศตวรรษที่ 3 ก่อน ค.ศ. พระเจ้าฟิลิปที่ 2 บิดาพระเจ้าอเลกซานเดอร์มหาราชปรับขบวนนักรบเป็น Phalanx (ฟาลังก์) โดยปรับปรุงอาวุธด้วย

นักรบในฟาลังก์ถือหอกยาวกว่าเดิม บันทึกส่วนมากบอกว่ายาว 6 เมตร หอกยาวขนาดนี้ต้องถือโดยการคอนไว้ใต้แนวแขน ด้านปลายมี นน. ถ่วง แถวนักรบก็มีหลายชั้นมากขึ้น ข้อได้เปรียบ Hoplite คือหอกของแถวที่ 2 ที่ 3 จะยื่นออกมาข้างหน้าด้วย เป็นหัวหอกที่เพิ่มขึ้นในการปะทะกัน หอกยาวขนาดนี้นักรบใช้เดี่ยวๆ ไม่ค่อยได้เรื่อง ใช้เข้าขบวนถึงจะมีประสิทธิภาพ เห็นได้ว่าขบวน Hoplite ปะทะ Phalanx ก็จะสู้ไม่ได้ การพัฒนานี้เป็นปัจจัยแห่งความสำเร็จอย่างหนึ่งของอเลกซานเดอร์...

ฉากสุดท้ายของหนัง  Captian Alatriste   มีรูปขบวนรบคล้ายกันครับ  ผมเองก็ไม่ทราบเรียกว่าอะไรเหมือนกัน   ใช้กองทวนประกอบกะ ปืนไฟชุด   

http://www.youtube.com/watch?v=PAxMGzD1ZxI
http://www.mono2u.com/main_pages/viewpage.jsp?file=Home&childpage=home_movie_detail&pid=VCD-C-642&menu=menu0

พอขบวนเบียดกัน  พวกทหารเก่าเก๋าเกมส์หน่อย  จะย่องลอดใต้แนวทวน  มุดเข้าไปแทงเอวฝ่ายตรงข้าม  ทำกันทั้งสองฝ่าย

[Don Quixote]

เรื่องนี้ผมไม่ได้ดูครับ ขอบคุณครับ เดี๋ยวต้องหาดูมั่ง

สมัยปืนบรรจุปาก โดยเฉพาะยุคปืนคาบชุด หรือคาบศิลา ยังไงก็ต้องมีหอก ดาบ หรืออย่างน้อยที่สุดดาบปลายปืนประกอบเพราะอาจใช้ปืนยิงไม่ได้เสมอ เช่น เวลาฝนตก หรือถ้าพื้นที่ประชิดกันวิ่งเข้าใส่กันเร็วอย่างในเมือง หรือระยะสุดท้ายในสนาม บรรจุปืนยิงกันไม่ทันก็ต้องจิ้มกันด้วยดาบปลายปืน

กระสุนสมัยก่อนลูกปืนประจำตัวใหญ่ ความเร็วต่ำ มีบันทึกเรื่องหนึ่งของทหารอังกฤษยุครบกับนโปเลียนทำนอง "ข้าพเจ้าถูกกระหน่ำยิงอย่างหนัก เห็นกระสุนเป็นจุดดำแวปมา เขาว่ากันว่าถ้าเห็นลูกกระสุน (แนวกระสุนวิ่งใส่ตรง) ต้องถูกยิงใส่หน้าแน่ แต่ไม่ยักโดน"

[โทน73 -รักในหลวง-]

มีฉากรบกันในสนามเพลาะด้วย  ขุดๆแล้วก็ขุด   
ทำให้นึกถึง  ประวัติศาสตร์สมัยพระนารายน์ ที่เรารบกะทหารฝรั่งเศส แถวกรุงเทพ และปากแม่น้ำ   ฝรั่งเขียนภาพมาว่า มีการขุดคูและโอบล้อมและขยายลึกเข้าไป  ตอนหลังมีการไขน้ำเข้าคู เพื่อใช้เรือลำเลี่ยงอาวุธและเสบียง

คุณต๊อก  ใน "วอเตอร์ลู"  เขาใช้ทหารม้าจัดการกะทหารปืนใหญ่ใช่ไหม

[submachine -รักในหลวง-]

เรื่องนักรบยืนเป็นแถวแน่นเอียดแบบนี้... นายสมชายลากมาที่เอเซียมั่งครับ... ฮา

ในหนังเรื่อง Red Cliff เป็นหนังสามก๊ก สร้างโดยจอห์ วู... มีฉากต่อสู้สนุกไม่เบาครับ...

ฉากที่เกี่ยวกับเรื่องที่กำลังคุยกันอยู่นี่ก็มี... คือจูกัดเหลียง(อีกชื่อนึงของขงเบ้ง) ตั้งค่ายกลตามลายบนกระดองเต่าบก สลับใช้อาวุธหลายต่อสู้, มีทั้งหอกยาวแผ่เป็นแพฯ, ใช้โล่ห์ขัดเงาสะท้อนใส่ลูกตาม้าให้ม้าตกใจคนขี่ตกม้า, ใช้โล่ห์กั้นให้ศัตรูวิ่งตามช่องทาง, หรือใช้เกาฑัณฑ์ยิงโด่งใส่เป็นห่าฝนก่อนเข้าระยะประชิดครับ...

นายสมชายแนะนำเข้าสู่กระทู้นี้อีกเรื่องนึงครับ...

รายละเอียดอยู่ที่นี่... http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Cliff_(film)

ว่าไปเพิ่งนึกออก จีนมักใช้เกาทัณฑ์ ยิงขึ้นฟ้าให้ตกใส่ศัตรูก่อน
หลังจากนั้นจึงใช้หอก มีการตั้งแนวหอกคล้ายฟาลังก์ของพระเจ้าฟิลิปที่ 2

แต่ทำไม นักรบตะวันตกอย่างฝรั่ง ไม่ค่อยให้ความสำคัญกับธนูหรือ เกาทัณฑ์มากนัก ทั้งๆที่ระยะเอื้อมถึง ไกลกว่า
และน่าจะช่วยลดจำนวนศัตรูลงได้ระดับหนึ่ง

[โทน73 -รักในหลวง-]

เกาฑัณฑ์ กับ ธนู ต่างกันอย่างไร 
เกาฑัณฑ์ ใช้แรงดีดจาก เอ็นที่มีความยืดหยุ่นได้ คล้ายหนัง สะติ๊ก
ธนู ใช้แรงดีดจาก ปีก

ฝรั่งให้ความสำคัญกะธนูมาก  จนมีตำนาน โรบิน ฮูด  สมัยก่อนในอังกฤษ มีข้อบังคับให้ทุกบ้านต้องปลูกต้นยิว  เพื่อใช้ทำธนู  แสดงว่าหาแหล่งทรัพยากรสำรองสำหรับการทำสงคราม   อย่างสัญลักษณ์ ชูสองนิ้ว ที่คุณต๊อกเคยว่าไว้  ก็มีสาเหตุมาจากธนู

[Don Quixote]

ที่จริงฝรั่งก็สนใจมากๆ ครับอังกฤษถึงกับออกกฎหมายบังคับให้ผู้ชายทุกคนต้องยิงธนูยาวให้ได้ตามมาตรฐาน

ธนูยาวของยุคกลางจะเป็นะนูยาวท่วมหัว เป็น Composite Bow มีมุมการโค้งทั้งคันบน คันล่าง มาตรฐานทางการให้ยิงยิงถูกตัวคนที่ 200 หลา รู้สึกว่าจะ 12 นัด ใน 1 นาที ธนูยาวพวกนี้ถ้าใช้หัวถูกชนิดและยิงมุมดีๆ ประสิทธิภาพยิงทะลุเกราะอัศวินได้

ทางฝั่งทวีปยุโรปมักนิยมใช้หน้าไม้มากกว่า นายวิลเฮลม์ เทล ก็ใช้หน้าไม่ยิงแอปเปิลบนหัวลูกชาย ไม่ใช่ธนู

อย่างไรก็ตามชนชั้นปกครองไม่ค่อยชอบเรื่องการใช้ธนู เพราะทหารราบชาวบ้านมีอำนาจท้าทายอัศวินได้ มีอาวุธยิงทะลุเกราะอัศวินได้ จึงพยายามกดไว้ และเหยียดหยามว่าเป็นทหารระดับต่ำ ไม่ให้เกียรติมากทั้งที่มีประโยชน์ในการรบสูง คล้ายๆ นักปกครองที่ไม่ชอบให้ชาวบ้านมีไรเฟิลยิงไกลๆ

แต่อังกฤษรบกับฝรั่งเศสบ่อน สมัยกลาง บ้านเมืองเล็กกว่า คนน้อยกว่า เลยต้องเน้นใช้พลธนู อาจเป็นปัจจัยหนึ่งที่ทำให้ประชาธิปไตยพัฒนาไปเร็วกว่าฝรั่งเศสและชาติอื่นที่ใช้ธนูน้อย เพราะชนชั้นปกครองอังกฤษต้องฟังเสียงชาวบ้านที่ยิงไกลเก่งมากขึ้น

ในปี 1415 การรบที่ Argincourt พลธนูอังกฤษยิงอัศวินฝรั่งเศสที่เข้าตีหน้าแนวเดี้ยงไปเป็นพันคน ที่ไม่ตายม้าก็ตื่นกลับไปชนแนวฝรั่งเศสระส่ำระสาย

เมื่อฝรั่งเศสจับเชลยเป็นพลธนูอังกฤษได้จึงตัดนิ้วชี้กับนิ้วกลางทิ้ง เพื่อให้ยิงธนูอีกไม่ได้ สมัยนั้นไม่ค่อยฆ่าเชลยเล่น มักเก็บไว้เรียกค่าไถ่

พลธนูอังกฤษที่ยังไม่ถูกจับจึงมีท่าโชว์นิ้ว อังกฤษจึงมีท่าเย้ยหนฃยันแสดงความทรยฃนงของคนโดยการชู 2 นิ้ว หลังมือออก อย่างที่ เชอชิล ชูในโลโก้ผมนี่แหละครับ แต่การชูสองนิ้วแบบนี้แปลงไปมีความหมายอื่นซะอีก...

ก่อนยุคกลางก็มีการใช้อาวุธยิงไกลอย่างมากในยุโรป ในหนังสือ กอลิก วอร์ ที่ซีซาร์เขียนเล่าเรื่องไปรบกับคนป่าในเยอรมัน ฝรั่งเศษ อังกฤษ ก็มีบ่อยๆ ว่าในการเข้าล้อมตีที่มั่น ตีเมืองต้องขุดสนามเพลาะเข้าไปเพราะมีการยิงอาวุธกันอย่างหนาแน่น ขอกจากธนูธรรมดา โรมันก็สร้างเครื่องยิงธนูยักษ์ เครื่องดีดหินอีกหลายแบบ

ที่จริง ธนู เป็นอาวุธแบบหนึ่งที่ชนทุกกลุ่มทุกมุมโลกพัฒนากันขึ้นมาใช้โดยไม่ได้ลอกจากกัน ตั้งแต่ อะบอริจิน ในออสเตรเลีย ไปจนถึงเมกันพื้นเมือง

[Don Quixote]

รูปร่วมสมัย ที่ agincourt พลธนูยิงข้าศึกเดี้ยง