สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[Don Quixote]

ปล. นึกขึ้นได้ว่าเกาะที่บุชไปบอร์ม มีชื่อของตนเองแต่ผมจำไม่ได้ ชื่อ อิโว จิม่า เป็นชื่อเกาะใหญ่ครับ

(ต่อ) ญี่ปุ่นขุดอยู่ในภูเขา สุริบาชิ เน้นการใช้ปืนใหญ่ยิงลงมา วัน- คืนแรกที่เมกันขึ้นบก ขยับไปไหนไม่ได้ ได้แต่ใช้ปืนใหญ่ ปืนครกยิงสวนขึ้นไป ทหารราบอื่นๆ ที่อยู่หลังที่กำลังก็นั่งหงอยๆ เมกันส่งกำลังสนับสนุนเพิ่มขึ้นมาเรื่อยๆ สังเกตได้ว่าญี่ปุ่นไม่มีปืนใหญ่ กระสุนพอเพียง ถ้ามีมากควรจะยิงกำลังหนุนที่ขนของขึ้นหาดเสียหายได้มาก คงจำเป็นต้องเก็บไว้ใช้ในระยะประชิดเมื่อเมกันรุกยึดพื้นที่มากกว่า

รถถัง/ รถเกราะชนิดต่างๆ ของเมกันค่อยๆ รุกยึดพื้นที่เกาะ วันที่ ๒๓ กุมภา นาวิกเมกันปักธงบนยอดเขาได้ จากจำนวนญี่ปุ่นป้องกันเกาะทั้งหมด ๒๑,๐๐๐ คน เมกันจับเชลยได้ ๒๐๐ คน เมกันสร้างสนามบินจนใช้การได้ก่อนที่จะยึดเกาะได้ทั้งเกาะเสียอีก

๑ เมษา ๑๘๔๕ เมกันโจมตีเกาะ โอกินาว่า พื้นที่ประเทศญี่ปุ่นจริงๆ

เครื่องบินญี่ปุ่นโจมตีกองเรือเมกันแบบ กามิกาเซ่

World At War: Pacific 4 of 5

[Don Quixote]

ครับ ญี่ปุ่นสู้จนตัวตายหมด และเมกันก็ไม่เสี่ยงจับเชลยด้วย

มีฉากหนึ่งก่อนการบุกทาราวา นายทหารเมกันบนเวทีพูดปลุกใจว่า "อย่าลืมว่าพวกเราเจ๋งกว่าแจป เราแข็งแรงกว่า สติดีกว่า อาวุธดีกว่า มีกำลังสนับสนุนมากมาย และอย่างที่ท่านนายพลบอกไว้ ถ้ามีความเสี่ยงที่จะจับเป็นเชลย ก็อย่างจับมัน" 

ในบทความหนึ่ง นาย Antony Beevor นักประวัติศาสตร์ทหารเขียนว่า "ในสงครามโลกครั้งที่สอง ทหารชาติเผด็จการเยอรมัน ญี่ปุ่นนั้น ล้าจากการรบ ช้ากว่าทหารชาติประชาธิปไตยอย่างอังกฤษ เมกัน เพราะคนเยอรมัน ญี่ปุ่น โตมากับภาวะกดดัน และการบังคับมากกว่า"

[-Joke-]

ปธน.บุชผู้พ่อ เป็นนักบินเครื่องบินทิ้งระเบิด/ตอร์ปิโด รุ่น Avenger ครับ ................ ตั้งชื่อเครื่องว่า "บาบาร่า" ซึ่งเป็นชื่อของภรรยา แม่ของบุชคนลูก(ตอนนั้น เป็นแฟนกันอยู่) ............

ผมจำไม่ได้ว่าบุชผู้พ่อถูกญี่ปุ่นยิงตกที่ไหน? แต่ ............... โดนยิงตกแล้วลอยคอ จนเครื่อง Catarena ไปเก็บขึ้นมา

ถูกยิงตกที่ Chichi-jima และลอยอยู่บนแพ 4 ชั่วโมง ก่อนที่เรือดำน้ำสหรัฐ USS Finback (SS-230) จะมารับครับ

[Don Quixote]

ปธน.บุชผู้พ่อ เป็นนักบินเครื่องบินทิ้งระเบิด/ตอร์ปิโด รุ่น Avenger ครับ ................ ตั้งชื่อเครื่องว่า "บาบาร่า" ซึ่งเป็นชื่อของภรรยา แม่ของบุชคนลูก(ตอนนั้น เป็นแฟนกันอยู่) ............

ผมจำไม่ได้ว่าบุชผู้พ่อถูกญี่ปุ่นยิงตกที่ไหน? แต่ ............... โดนยิงตกแล้วลอยคอ จนเครื่อง Catarena ไปเก็บขึ้นมา

ขอบคุณมากครับพี่มะขิ่น

[Don Quixote]

ขอบคุณมากครับคุณโจ๊ก

[youngnoi7474]

                       ผมจำได้ว่าบรรดาทหารญี่ปุ่นที่ตกเป็นเชลยก็เพราะบาดเจ็บหรือป่วยจนไม่มีแรงจะทำอะไร ไม่งั้นคงไม่ยอมให้จับเป็นหรอกนะครับ นับถือเลือดบูชิโดจริงๆ  (ชาวบ้านบางระจันและบรรพบุรุษนักรบของเราก็เก่งไม่แพ้เขาเหมือนกัน)
                        พวกชาวบ้านญี่ปุ่นก็ฆ่าตัวตายหรือกระโดดหน้าผาตายกันใช่ไหมครับ แต่..เอ..จะเป็นที่เกาะไหนกันนะครับ

[มะขิ่น]

ปธน.บุชผู้พ่อ เป็นนักบินเครื่องบินทิ้งระเบิด/ตอร์ปิโด รุ่น Avenger ครับ ................ ตั้งชื่อเครื่องว่า "บาบาร่า" ซึ่งเป็นชื่อของภรรยา แม่ของบุชคนลูก(ตอนนั้น เป็นแฟนกันอยู่) ............

ผมจำไม่ได้ว่าบุชผู้พ่อถูกญี่ปุ่นยิงตกที่ไหน? แต่ ............... โดนยิงตกแล้วลอยคอ จนเครื่อง Catarena ไปเก็บขึ้นมา

ถูกยิงตกที่ Chichi-jima และลอยอยู่บนแพ 4 ชั่วโมง ก่อนที่เรือดำน้ำสหรัฐ USS Finback (SS-230) จะมารับครับ

ขอบคุณมากครับ .............

[Don Quixote]

โอกินาว่า (ต่อ) จะเห็นว่าเครื่องบินกามิกาเซ่พยายามพุ่งชนเรือบรรทุกเครื่องยินเพราะมีโอกาสทำลายเรือได้มากกว่าพุ่งชนเรือรบเกราะหนาๆ เรือบรรทุกเครื่องบินเมกันดากฟ้าปูไม้กระดานเพื่อให้ซ่อมแซมง่าย ถ้าพุ่งลงมาชนได้จังๆ เครื่องจะทะลุลงไปข้างล่างมีระเบิด น้ำมัน ฯลฯ ระเบิดต่อเนื่องเผลอๆ เรือพังทั้งลำได้

ญี่ปุ่นเสียเครื่องบินกามิกาเซ่ (แน่นอนว่าพร้อมนักบิน) กว่า ๒,๐๐๐ ลำ เรือเมกันจม ๓๕ ลำ เสียหายอีกว่า ๒๐๐ ลำ

ผู้หมวดทหารเรือเมกันให้สัมภาษณ์ว่า พล ปตอ. ๔๐ มม. คนหนึ่งเครียดสติแตก อยู่ดีๆ ร้องว่า "วันนี้ร้อนจังโว้ย" แล้วกระโดลงน้ำไป

ทหารเมกันขึ้นบกโอกินาว่า ไม่มีการต่อสู้ที่ชายฝั่ง แต่มีทหารญี่ปุ่น ๑๐๐,๐๐๐ แสนคน บนเกาะ สู้รบอย่างดุเดือนในพื้นที่ภายใน พลเรือนญี่ปุ่น ๒๔,๐๐๐ คนเสียชีวิต

World At War: Pacific 5 of 5

จบตอน Pacific ตอนที่ ๒๓ ของสารคดีชุด The World at War ชุดนี้ดูตาแฉะครับ

ปล.๑ เพลงไตเลิ้ลของยูทูปท่อนแรก ก่อนไตเติ้ลสารคดีคือ เพลงนาวิกเมกัน (Marine hymn) ครับ

ปล.๒ จำนวนที่สรุปมานี้เป็นไปตามสารคดีชุดนี้ครับ คงจะไม่ตรงกับแหล่งข้อมูลอื่นบ้าง

ปล.๓ ปีสองปีมานี้ผมเห็นข่าวว่ามีคนทำวิจัยเรื่องพลเรือนญี่ปุ่นฆ่าตัวตายที่โอกินาว่า พบว่าชุมชนที่ใกล้ที่ตั้งทหารมีอัตราฆ่าตัวตายมากกว่า การวิจัยชี้ว่าทหารญี่ปุ่นยุยงสนับสนุนให้พลเรือนฆ่าตัวตาย แต่คิดอีกที พื้นที่ตั้งทหารญี่ปุ่นย่อมมีการรบมากกว่าด้วย พลเรือนมีแนวโน้มสติแตก หรือมุ่งมั่นตามอุดมการณ์ "ตายดีกว่าแพ้" มากกว่าด้วยครับ

[Don Quixote]

                       ผมจำได้ว่าบรรดาทหารญี่ปุ่นที่ตกเป็นเชลยก็เพราะบาดเจ็บหรือป่วยจนไม่มีแรงจะทำอะไร ไม่งั้นคงไม่ยอมให้จับเป็นหรอกนะครับ นับถือเลือดบูชิโดจริงๆ  (ชาวบ้านบางระจันและบรรพบุรุษนักรบของเราก็เก่งไม่แพ้เขาเหมือนกัน)
                        พวกชาวบ้านญี่ปุ่นก็ฆ่าตัวตายหรือกระโดดหน้าผาตายกันใช่ไหมครับ แต่..เอ..จะเป็นที่เกาะไหนกันนะครับ

ผมก็ว่าอย่างนั้นเหมือนกันครับ เชลยทหารญี่ปุ่นที่ถูกจับมักเป็นเพราะหมดสภาพ หรือแทบหมดสติแล้ว

ญี่ปุ่นถูกปลูกฝังให้ยอมตายดีกว่ายอมแพ้ เมกันก็งงเหมือนกัน หลังสงครามโลกทางการเมกันให้นักสังคมวิทยาทำวิจัยเรื่องวัฒนธรรมญี่ปุ่นเกี่ยวกับเรื่องนี้ ออกมาเป็นหนังสือเรื่อง ดอกเบญมาศกับดาบซามูไร มีแปลเป็นภาษาไทยด้วยครับ เป็นข้อมูลเรื่องวัฒนธรรมญี่ปุ่นที่เกี่ยวข้อง

ตอนหนึ่งบอกว่าสำหรับทหารชาติตะวันตกโดนทั่วๆ ไป ถ้ารบจนสูญเสียกว่า ๒๕% มักจะยอมแพ้แล้ว แต่สำหรับทหารญี่ปุ่น (จำตัวเลขไม่ได้แน่) ตาย ๒๗๐ กว่าคน ถึงจะยอมแพ้ ๑ คน

ทหารญี่ปุ่นเมื่อไปรบ จะตัดผมและเล็บให้ครอบครัวไว้เลย สำหรับเก็บไว้ถ้าตัวตาย เรียกว่าพร้อมไปตายอยู่แล้ว

วัฒนธรรมแบบนี้เป็นสาเหตุหลักที่ทำให้ญี่ปุ่นปฏิบัติกับเชลยศึก หรือพลเรือนชาติที่ตนเอาชนะแบบไม่ใช่คนด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คนญี่ปุ่นสมัยนั้นโลกทัศน์ปิดแคบมากๆ ใช้ความรู้สึก วัฒนธรรมของตนเท่านั้นตัดสินคนอื่น
 
ภาพยนต์ที่ถ่ายชาวบ้านญี่ปุ่นโดหน้าผาฆ่าตัวตายมาได้คือเกาะ โอกินาว่า ครับ

[รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ]

                    วันนี้ผมได้ดูหนังสงคราม " PACIFIC " ทางยูบีซี(ขออนุญาตเรียกแบบเก่านะครับ) เลยตามมาผลักดันกระทู้นี้อีกเพราะเงียบมานานแล้ว (ผมก็มัวแต่ไล่อ่านรถถัง เรือรบ เครื่องบิน และสงครามโลกอยู่จนเพลิน)  หนังเรื่องนี้ก็เก็บรายละเอียดได้ดีนะครับ เช่นเวลาจะเคลื่อนย้ายปืนกลที่ระบายความร้อนด้วยน้ำ ก็ยังไม่ลืมเรื่องถุงมือ  แถมยังเอามาเล่นตอนแสดงความทรหดของทหารเมื่อถุงมือหายอีก ปืนกลรุ่นนี้ผมได้ฝึกเมื่อสมัยเรียน รด.ด้วยครับ น้ำหนักมากเอาการอยู่ ไม่ทราบว่าปืนแบบนี้มีประวัติความเป็นมาอย่างไรครับ

ปืนกลที่คุณกล่าวถึงก็คือปืนกลหนัก Browning M1917 ใช้กระสุนขนาด .30-06 Springfield (7.62x63 mm.) ครับ





ปืนกล Browning M1917 เป็นปืนกลระบบ Recoil operated ระบายความร้อนด้วยน้ำ อัตรายิง 450 นัด/นาที และ 450-600 นัด/นาที ในรุ่น A1 ด้วยความที่มีน้ำหนักมากจึงทำให้ต้องใช้พลปืนถึง 3 นายในการเคลื่อนย้ายครับ

นาวิกโยธินสหรัฐฯกำลังเตรียมยิงปืนกล M1917 ต้านทานการบุกของทหารญี่ปุ่นในศึก Battle of Cape Gloucester


ทหารอเมริกันขณะทำการยิงปืนกล Browning M1917 ในสงครามเกาหลี


ต่อมาภายหลังจึงได้มีการพัฒนาและปรับปรุงเป็นปืนกลเบา Browning M1919 ซึ่งใช้ระบบระบายความร้อนด้วยอากาศ และทำให้มีน้ำหนักลดลงกว่าเดิมครับ

ปืนกลเบา M1919A4


ปืนกลเบา M1919A6


โดยปืนกล Browning M1917 และปืนกล Browning M1919 นี้ ทางกองทัพไทยได้การสนับสนุนมาจากกองทัพสหรัฐฯ และใช้ชื่อในทางราชการว่า ปืนกลหนักแบบ 88 (ปกน. 88) และ ปืนกลเบาแบบ 88 (ปกบ. 88) ตามลำดับครับ โดยปืนกล Browning M1917 เราได้รับรุ่น A1 มา ส่วนปืนกล Browning M1919 เราได้รับมาทั้งรุ่น A4 , A5 และ A6 ครับ

ทหารอเมริกันขณtทำการยิงปืนกล M1919A4 ในสงครามโลกครั้งที่ 2

[youngnoi7474]

                          ขอบพระคุณทุกท่านครับที่มาให้ความรู้และช่วยเสริมให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น   และขอบพระคุณท่านรพินทรนาถมากครับที่อธิบายเรื่องปืนกล ผมขออนุญาตเก็บภาพไว้นะครับ(อีกหน่อยอาจจะไม่มีคนรู้จักแล้ว)  การระบายความร้อนด้วยน้ำนั้นใช้น้ำหล่อลำกล้องไว้เท่านั้นใช่ไหมครับหรือน้ำหมุนเวียนแบบหม้อน้ำรถยนต์ครับ
                          ผมขอย้อนไปเรื่องปืนไรเฟิลพีเดอร์เซนด์หน่อยนึงนะครับ จำได้ว่าเคยเห็นรูปนานมาแล้วเป็นไรเฟิลที่มีแม็กกาซีนยาวๆเสียบอยู่ด้านข้างใช่ไหมครับ ดูเหมือนกระสุนจะสั้นๆหน่อย
                          ตอนเด็กๆผมชอบไปซื้อหนังสือเก่าที่สนามหลวง ปัจจุบันหนังสือพวกนี้กระดาษกรอบหมดแล้วเสียดายจริงๆครับ

[รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ]

ผมก็ว่าอย่างนั้นเหมือนกันครับ เชลยทหารญี่ปุ่นที่ถูกจับมักเป็นเพราะหมดสภาพ หรือแทบหมดสติแล้ว

ญี่ปุ่นถูกปลูกฝังให้ยอมตายดีกว่ายอมแพ้ เมกันก็งงเหมือนกัน หลังสงครามโลกทางการเมกันให้นักสังคมวิทยาทำวิจัยเรื่องวัฒนธรรมญี่ปุ่นเกี่ยวกับเรื่องนี้ ออกมาเป็นหนังสือเรื่อง ดอกเบญมาศกับดาบซามูไร มีแปลเป็นภาษาไทยด้วยครับ เป็นข้อมูลเรื่องวัฒนธรรมญี่ปุ่นที่เกี่ยวข้อง

ตอนหนึ่งบอกว่าสำหรับทหารชาติตะวันตกโดนทั่วๆ ไป ถ้ารบจนสูญเสียกว่า ๒๕% มักจะยอมแพ้แล้ว แต่สำหรับทหารญี่ปุ่น (จำตัวเลขไม่ได้แน่) ตาย ๒๗๐ กว่าคน ถึงจะยอมแพ้ ๑ คน

ทหารญี่ปุ่นเมื่อไปรบ จะตัดผมและเล็บให้ครอบครัวไว้เลย สำหรับเก็บไว้ถ้าตัวตาย เรียกว่าพร้อมไปตายอยู่แล้ว

วัฒนธรรมแบบนี้เป็นสาเหตุหลักที่ทำให้ญี่ปุ่นปฏิบัติกับเชลยศึก หรือพลเรือนชาติที่ตนเอาชนะแบบไม่ใช่คนด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คนญี่ปุ่นสมัยนั้นโลกทัศน์ปิดแคบมากๆ ใช้ความรู้สึก วัฒนธรรมของตนเท่านั้นตัดสินคนอื่น
 
ภาพยนต์ที่ถ่ายชาวบ้านญี่ปุ่นโดดหน้าผาฆ่าตัวตายมาได้คือเกาะ โอกินาว่า ครับ

เรียนพี่ต็อกครับ

เหตุการณ์ฆ่าตัวตายหมู่ที่เกาะโอกินาวานั้น ส่วนหนึ่งมาจากการโฆษณาชวนเชื่อของกองทัพญี่ปุ่นว่า ทหารอเมริกันที่บุกขึ้นมาบนเกาะนั้นจะทำการจับชาวบ้านทุกคนไปเป็นเชลย และบังคับใช้แรงงานเยี่ยงทาสครับ (ไอ้ยุ่นเอาพฤติกรรมของตัวเองมาบิดเบือนซะอย่างนั้น  )

ด้วยเหตุนี้ จึงมีชาวบ้านจำนวนไม่น้อยหลงเชื่อและพาครอบครัวของตัวเองไปโดดหน้าผาตายกันเป็นจำนวนมาก ว่ากันว่าหากใครไม่ยอมโดด คนในครอบครัวจะช่วยจับเหวี่ยงลงมาก่อนจะพากันโดดลงมาตายตามครับ

[Don Quixote]

ขอบคุณครับ บวก ๑ ครับคุณ รพินทรนาถ รักในหลวง

[รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ]

                          ขอบพระคุณทุกท่านครับที่มาให้ความรู้และช่วยเสริมให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น   และขอบพระคุณท่านรพินทรนาถมากครับที่อธิบายเรื่องปืนกล ผมขออนุญาตเก็บภาพไว้นะครับ(อีกหน่อยอาจจะไม่มีคนรู้จักแล้ว)  การระบายความร้อนด้วยน้ำนั้นใช้น้ำหล่อลำกล้องไว้เท่านั้นใช่ไหมครับหรือน้ำหมุนเวียนแบบหม้อน้ำรถยนต์ครับ
                          ผมขอย้อนไปเรื่องปืนไรเฟิลพีเดอร์เซนด์หน่อยนึงนะครับ จำได้ว่าเคยเห็นรูปนานมาแล้วเป็นไรเฟิลที่มีแม็กกาซีนยาวๆเสียบอยู่ด้านข้างใช่ไหมครับ ดูเหมือนกระสุนจะสั้นๆหน่อย
                          ตอนเด็กๆผมชอบไปซื้อหนังสือเก่าที่สนามหลวง ปัจจุบันหนังสือพวกนี้กระดาษกรอบหมดแล้วเสียดายจริงๆครับ

ปืนกล M1917 ใช้น้ำในการหล่อเพื่อระบายความร้อนจากลำกล้อง จึงต้องมีการต่อท่อน้ำเข้ากับถังน้ำบริเวณขาหยั่งปืนไว้ด้วย ส่วนหลักการทำงานนั้นจะใช้หลักการกาลักน้ำในการดูดน้ำมาเติมหม้อน้ำหรือไม่นั้น ผมไม่แน่ใจครับ 

ส่วนปืนกลที่เสียบซองกระสุนด้านข้างนั้น เรียกว่าปืนกลเบา M1941 Johnson ครับ ใช้กระสุน .30-06 Springfield ระบบ Recoil-operated แบบ Short recoil ครับ

[รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ]

ขอบคุณครับ บวก ๑ ครับคุณ รพินทรนาถ รักในหลวง

ขอขอบพระคุณและขอทอนคืนให้ครับพี่