สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[Don Quixote]

ได้แง่คิดดี ขอบคุณท่าน Don quixoute ครับ

ยินดีครับ

ไม่ว่ายุคไหนๆ ธรรมชาติแท้ภายในของคนเรานั้นเหมือนกัน รัก โลภ โกรธ หลง มักมาก เห็นแก่ตัว

แต่ถ้าบุคคลใดจะมองประเด็นนี้ย้อนกลับด้วยจิตใจบิดเบี้ยว แล้วอ้างว่าความเห็นแก่ตัวที่ตนทำในปัจจุบันนั้นเป็นเรื่องธรรมชาติเนื่องจากคนเราทำเช่นนี้มานานโบราณกาลแล้วนั้น ไม่ถูกต้อง

เพราะสมันก่อนนั้น ความเป็นคนธรรมดา นั้นยากเข็ญ ลำเค็ญ สวัสดิภาพและความมั่นคงในชีวิตต่ำมากๆ อย่างเปรียบเทียบไม่ได้กับประชาชนเต็มขั้นในปัจจุบัน (ถึงแม้ว่าจะมีประชาชนเต็มขั้นปัจจุบันเก็บกดอยู่มากก็ตาม)

คนโบราณจึงมีความจำเป็นในการแสวงหาอำนาจ และการสร้างความมั่นคงให้กับตนเองมากกว่า

อย่างไรก็ตาม หากการแสวงหาอำนาจ และความมั่นคงให้กับตนเองนั้นเป็นการกระทำการทุจริตตามมาตรฐานร่วมสมัย ก็สมควรโดนประณามและลงโทษทั้งนั้นไม่ว่าเป็นคนโบราณ หรือคนปัจจุบัน

ในหนังสือ "ฝรั่งศักดินา" เรื่องของยุโรปยุคฟิวดัล ของคุณชายคึกฤทธิ์ ตอนจบคำนำมีความว่า "ไม่จำเป็นต้องใช้มาตรฐานของเราในปัจจุบันคิดตัดสินว่าระบบสังคมของคนสมัยนั้นดี/ ไม่ดีอย่างไร อย่างน้อยก็เรียกได้ว่าเรื่องเหล่านั้นหมดอายุความไปแล้ว" (ข้อความตรงผมจำไม่ได้ครับ แต่มีความหมายแบบนี้)

[youngnoi7474]

                      ขอบพระคุณครับท่านDon ขอบพระคุณแทนผู้อ่านท่านอื่นๆด้วยครับ 
                      ผมชอบคำว่า " ไฮโซโรมัน "  ต้องขออนุญาตถามแบบวัยรุ่นว่า  คิดได้ไงครับเนี่ย

[Don Quixote]

อิ อิ ขอบคุณครับท่านยังน้อย ไฮโซโรมัน ฮา แต่บางครั้งไฮโซโรมันก็กลายเป็น ไฮโซโนมัน(นี่) เหมือนสมัยนี้ครับ

คุยกันต่อครับ

...ตอนที่ปอมเปย์กับซีซ่าร์เกิดปิ๊งกันนี้ซีซ่าร์เป็นเจ้าแคว้น และเคยเป็นซีเนเตอร์อยู่ครับ ใหญ่พอตัวแต่ยังไม่มีบทบาทเขย่าโรม

อย่างไรก็ตาม ซีซ่าร์ เป็นนักการเมืองดาวเด่น ชอบทำตัวเด่นในวงการเมืองเป็นประจำ และโฆษณาตัวเองเก่งมาก เวลาญาติโยมเสียชีวิตก็จัดพิธีซะเริ่ดสมเกียรติ หรือเกินไปด้วยซ้ำ เน้นย้ำว่าเป็นสายไฮโซโก้สุดๆ

ซีซ่าร์ เริ่มสร้างชื่อเสียงทั้งในวงการไฮโซและวงการชาวบ้าน โดยในปี ๖๕ ก่อน ค.ศ. เข้าไปดำรงตำแหน่ง เอนเทอเทนเนอร์ (Curule Aedile) ของกรุงโรม คือตำแหน่งนี้คล้ายกับ รมต. วัฒนธรรมและการบันเทิง มีหน้าที่รับผิดชอบจัดงานโชว์ต่างๆ

ตามแบบโรมัน จะจัดงานให้ยิ่งใหญ่ สะใจโก๋ มหาชนฮือฮาก็ต้องจัดโชว์ กลาดิเอเตอร์ ครับ สัตว์กินคน คนห่าสัตว์ คนฆ่ากัน เลือดสาด เลือดนอง โรมันช๊อบชอบ

โรมันนั้นซาดิสชอบการนองเลือดอย่างสมจริงครับ ในการแสดงละครที่มีฉากตัวละครต้องตายโรมันก็ไปเอานักโทษประหาร หรือใครก็ตามที่จะถูกฆ่าเพราะข้อหา ๑๐๘ มาแสดงแล้วก็ให้ถูกฆ่าตายกลางเวทีจริงๆ

สมัยนั้นยังไม่ถึงยุค ยิ่งจัดยิ่งรวย ยิ่งเมกกะโปรเจค ยิ่งแอมเปิลริช แต่ผู้จัดต้องควักกระเป๋าตนเองจ่าย ซีซ่าร์ ก็เลยหยิบยืมตังค์ชาวบ้านเป็นการใหญ่ จัดโชว์กลางดิเอเตอร์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่คนโรมันเคยเห็นมา สมัยนั้นใช้สนามกีฬาอื่น ไม่ใช่โคลีเซียมใหญ่ที่เราเห็นพังครึ่งหนึ่งในโรมนะครับ (พังเพราะแผ่นดินไหว และพระสันตปาปาองค์หนึ่งรื้อที่นั่งหินอ่อนเอาไปประกอบการสร้างโบสถ์ เซ๊นต์ปรเตอร์ ตามธรรมดาสิ่งก่อสร้างใหญ่โตของโรมันคงทนใช้งานอยู่ได้ถึงปัจจุบันครับ เช่น วิหารแพนธีออนในกรุงโรม หลังคาโดมไม่เสริมเหล็กใหญ่ที่สุดในโลก และควาดัก หรือสะพานส่งน้ำขนาดยักษ์สูงหลายสิบเมตร ยาวหลาย กม. ทั่วไปในยุโรป) โคลีเซียมใหญ่ซึ่งมีชื่อจริงว่า ฟลาเวียน แอมฟีเธียเตอร์ คือสเตเดี้ยมของจักรพรรดิฟลาเวียน ยังไม่ได้สร้าง

ซีซ่าร์จัดงานใหญ่หลายอาทิตย์ เอากลาดิเอเตอร์เข้ามาโชว์ฆ่ากันมากซะจนสภาตกใจกลัว ว่าจะซ้องสุมกำลังกลาดิเอเตอร์ไว้ยึดอำนาจ ถึงขั้นออกกฎหมายจำกัดจำนวนกลาดิเอเตอร์ที่บุคคลใดจะเอาเข้ามาในกรุงโรมได้

ถึงโดนจำกัดจำนวนนักแสดง แต่ซีซ่าร์ก็จัดงานได้ใหญ่มีหน้ามีตากับรากหญ้าไปมาก

ทั้งนี้เวลาจัดงานแบบนี้ ฆ่าคน ฆ่าสัตว์กัน ก็จะมีการแจกเนื้อสัตว์ที่ฆ่านั้นให้ชาวบ้านด้วยครับ เป็นช่องทางหาเสียงกับรากหญ้าแบบโรมันทางหนึ่ง

[Don Quixote]

ไม่ว่ารูปสลักรูปปั้นไหนๆ ซีซ่าร์ จะดูดี สุขุม เด็ดขาดกว่า ปอมเปย์ มาก ในความเป็นจริง เรื่องเหี้ยมนั้นไม่ต้องห่วง ส่วนบุคลิดอื่นนั้นก็ดี มีความเป็นผู้นำ แถมกันเองเจ๊าะแจ๊ะ โอบหลังลูบไหล่ ตีซี้ชี้นำคนได้อย่างเป็นเลิศ

[youngnoi7474]

                               ขอบพระคุณท่านDonมากครับ  (มีแสบๆคันๆอย่างนี้มันดีครับ) 

[Don Quixote]

อิ อิ อีกเดี๋ยวม๊อบโรมันก็ปาอึแล้วครับ เขาเจริญซีซ่าร์โนมิกมาก่อนนานแล้ว ฮา

[youngnoi7474]

                         ปาอึ !!!!!! ฟังดูคุ้นๆจัง  มันน่าเอาเครื่องดีดหินดีดใส่ม๊อบโรมันสักลูกสองลูกจริงๆ 
                         ว่าแต่ว่าม๊อบโรมันเขาอ้าง " สองมาตรฐาน " ด้วยหรือเปล่าครับ   
                         เรื่องนี้ท่านดอนอย่าเอะอะไปนะครับ เดี๋ยวมีคนเอาไปอ้างว่าผู้นำของเขานั้นคือจูเลียส ซีซาร์ มาเกิดใหม่  " ทักษิอุส ชินนะวุส ซีซ่าร์ "
                       
                         ท่านอาจารย์คึกฤทธิ์เคยเขียนไว้ว่าคนโรมันยุคนั้นทำน้ำปลากินมาตั้งนานแล้ว และยังมีโรงน้ำปลา(ทั่งซังฮะ)อีกด้วย  ท่านดอนมีความเห็นเรื่องนี้อย่างไรบ้างครับ (อย่าบอกให้ผมไปถาม " ทักษิอุส " เอาเองนะครับ )

[Don Quixote]

จริงครับท่านยังน้อย ผมเคยเจอในหนังสือฝรั่งเหมือนกันว่าโรมันกินซอสที่ดูสูตรแล้วยังไงก็คือน้ำปลา นอกจากนี้โรมันชอบใช้กระเทียมปรุงอาหารมากครับ

โอ้ ม๊อบโรมันนั้นเป็นต้นแบบของ "ม๊อบมวลชน" จริงๆ ครับ คือเป็นของนายทุน โดยชาวบ้าน เพื่อนายทุน นอกจากนี้ยัง "บุกเข้าไปในสภา" โดยมีแกนนำเป็นสมาชิกสภาคอยเชียร์อยู่เองครับ คุ้นๆ อีกแล้วครับ อา

ดูๆ แล้วผู้นำม๊อบโรมันไม่อ้าง สองมาตรฐาน ครับ แต่ก็มีพฤติการณ์ทุจริจเชิงนโยบายเหมือนกัน เช่น ออกกฎหมายให้ประโยชน์เฉพาะพวกเฉพาะกรณีของตนดังจะได้คุยกันต่อไปครับ

[Don Quixote]

ครั้นแล้ว ซีซ่าร์กระทาชาย ก็เป็นหนี้...  จัดงานบันเทิงเริงรมณ์เข้าเนื้อมากไปก็แบบนี้

ซีซ่าร์เป็นหนี้แต่หัวยังไม่โตเท่าไหร่เพราะหัวยังใสคิดการใหญ่ใช้ชื่อเสียงและฐานเสียงของตัวหาเงิน ในช่องทางแบบโรมันมันใหญ่ใฝ่ตังค์ ก็คือการไปกินเมือง...

ซีซ่าร์ เลยวิ่นเต้นไปเป็นเจ้าแคว้นปกครองแคว้นสเปนนอก คือสเปนส่วนที่ไกลจากโรม ฝั่งตะวันตก รวมทั้วโปรตุเกสปัจจุบันด้วย พอไปกินเมืองได้ก็เริ่มสะสมทรัพย์ เพราะทรัพย์นั้นงอกออกมาจากการทำกินของชาวบ้าน แถมซีซ่าร์โชว์ฝีมือการทหารไปทะเลาะเบาะแว้งกับชนพื้นเมืองเผ่าอื่นๆ อีก ได้ทรัพย์มามาก

พอหมดวาระเจ้ากระทรวง เอ๊ย ผู้ครองแคว้น ซีซ่าร์ก็ดำเนินการกลับไปใหญ่และมีชื่อเสียงในโรมต่อเนื่อง ส่งเรื่องเข้าส่วนกลางไปว่า อันตูข้านั้นได้พิชิตชนเผ่าหลายเผ่า กำชัยชนะในสเปน ดังนั้นขอให้รัฐบาลปิดถนนจัดพาเพรดฉลองชัยกลางกรุงเพื่อชื่อเสียงและเกียรติยศแห่งตูข้าด้วย นอกจากนี้ตูข้าจะกลับไปลงเลือกตั้งเป็น "กงสุล" ด้วยนะเออ

อันว่าวิกตอนี่พาเหรดนั้นเป็นเรื่องใหญ่ของชนโรมันครับ สุดยอดยังกับเอาถ้วยบอลโลกกลับบ้าน ขุนศึกพระเอกโรมันกำชัยเข้ากรุงนี้จะเท่เป็นเสมือนพระเจ้ามีเดียว โบราณโรมันเขาก็กลัวว่าขุตศึกพระเอกจะหลงตัวเหลิงคิดการใหญ่ ถึงกับให่มีธรรมเนียมปฏิบัติว่าต้องมีทาสคนหนึ่งยืนข้างขุนศึกและคอยกระซิบว่า "คนเรานั้นต้องตายทุกคนๆ" เพื่อเตืนสติ

ส่วนกงสุลนั้นก็เรียกได้ว่าเป้นตำแหน่งบริหารสูงสุดของโรมัน ถึงแม้จะมีกงสุลพร้อมกันสองคนเพื่อคานอำนาจ และมีสองสภเพื่อพิจารณากลั่นกรองการใช้อำนาจของกงสุล เช่น เสนอ ผลักดันกฎหมายต่างๆ กงสุลก็เป็นตำแหน่งทรงอิทธิพลสูงสุดอยู่ดี ฝ่ายอื่นถ้าจะคานอำนาจได้ก็ต้องรวมตัวกันให้แน่น ไม่งั้นกงสุลตีกระจุยหมด

ฝ่ายตรงข้ามทางการเมือง ซึ่งมีหัวหอกแกนนำกลุ่มต่อต้านซีซ่าร์ชื่อ กาโต ก็เริ่มเต้น (Cato แปลว่าแมว สมัยนี้ภาษาสเปน Gato และอิตาเลียนก็ยังแปลว่าแมวครับ) นายแมวเรียกนักกฎหมายมาหารือเป็นการใหญ่ “หนอยไอ้เจ้าแคว้นหน้าตอบ อ้างว่าไปรบชนะยิ่งใหญ่จะขอจัดพาเหรด แถมจะลงเลือกตั้งเป็นกงสุลด้วยเชียวเรอะ นิติกรทั้งหลายจงพิจารณาดู มันสามารถทำอย่างนี้ได้หรือไม่?”

นายแมวเจอข้อกฎหมายว่า แนวทางปฏิบัติของซีซ่าร์นั้นขัดกันครับ (ฮ่า) เพราะ

๑. ขุนศึกที่จะพาเหรดเข้าโรมนั้นห้ามเหยียบเท้าเข้ากรุงก่อนวันงาน

๒. ผู้จะลงสมัครเลือกตั้งเป็นกงสุลนั้น ต้องมารายงานลงสมัครด้วยตนเองที่สภา

“ก๊าก ก๊าก ก๊าก ไอ้หนุ่ม จูเลียส ซีซาร์ เอ๋ย แกจะคิดใหม่ทำใหม่ตามใจชอบทุกอย่างไม่ได้ เลือกเอาอย่างเดียวก็แล้วกัน”

ซีซ่าร์ก็ "ฮึ่ม แค้นโว้ย ติดช่องกฎหมาย เอาไงดีๆ เลือกพาเหรดชัวร์ๆ หรือลงสมัครรับเลือกตั้งดี ลงไปก็ยังเสี่ยงจะได้ไม่ได้?” (โรมันยังไม่ฉลาดใช้ระบบนอมินี่ หรือมอบอำนาจทนายให้สมัครกงสุลแทนครับ ฮา) ข่าวไม่ได้บอกว่าซีวาร์เตะแมวตายไปกี่ตัวเพราะแค้นนายแมว

ปล. โพสที่แล้วผมลืมไปครับว่าตอนซีซ่าร์มาจับมือกัยปอมเปย์นั้นแกเป็นเจ้าแคว้นไปแล้ว พอคุยเรื่องซีซ่าร์ไล่มาเลยเจอจุดนี้ ผมกลับไปแก้ในโพสเดิมแล้วครับ

[Don Quixote]

เขาเรียกนายแมวคู่กัดซีซ่าร์ว่า "นายแมวหนุ่ม - Cato the Younger" เป็นเหลนของ "นายแมวอาวุโส - Cato the Elder"

นายแมวชราเป็นนักการเมืองผู้มีชีวิตอยู่ช่วงประมาณร้อยปีก่อนยุคซีซ่าร์ครับ นายแมวชรานี้ก็เป็นนักการเมืองมีชื่อเหมือนกัน เป็นผู้หนึ่งที่ผลักดันให้โรมส่งทัพไปตีคาร์เธจและทำลายจนราบคาบครับ เนื่องจากตอนที่ สกิปปิโอแม่ทัพโรม ไปรบชนะอันนิบาลที่ซามานอกกรุงคาร์เธจนั้น โรมันยังไม่ได้ทำลายกรุงคาร์เธจครับ

รูปสลักนายแมวหนุ่ม

[youngnoi7474]

                    ขอบพระคุณท่านดอนมากครับ มีเวลาว่างตอนไหนก็พยายามมาให้ความรู้แก่ชาวปืนเสมอ
                    อ่านๆไปนึกว่าท่านดอนเล่าเรื่องการเมืองสารขัณฑ์เสียอีก  ผมว่าในกระเทียมและน้ำปลาคงจะมีสารอะไรสักอย่างแน่ นักการเมืองของประเทศที่ชอบกระเทียมและน้ำปลาถึงได้มีพฤติกรรมทางการเมืองเหมือนกันเปี๊ยบ(เฉพาะผู้นำนะครับ)
                    อยากรู้ว่าซีซาร์เจอศาลรัฐธรรมนูญแล้วแกจะทำยังไง จะรออ่านครับ   

[naisomchai]

กระทู้นี้มันส์จริงๆไม่กลิ้งกลอก... นายสมชายเข้ามาอ่านประจำ แต่ไม่รู้จะเขียนอะไร เลย Post รายงานตัวดื้อๆแบบนี้แหละครับ... ฮา...

อ้อ... ทักสิอุส ต้องโดนโขกหัว จนกบาลบุ๋มด้วยส้น"รองติอุ้ม ตินุ่ม"ครับ... ฮา(รากศัพท์ละตินมั๊งอ่ะ)...

[อรชุน-รักในหลวง]

กระทู้นี้มันส์จริงๆไม่กลิ้งกลอก... นายสมชายเข้ามาอ่านประจำ แต่ไม่รู้จะเขียนอะไร เลย Post รายงานตัวดื้อๆแบบนี้แหละครับ... ฮา...

อ้อ... ทักสิอุส ต้องโดนโขกหัว จนกบาลบุ๋มด้วยส้น"รองติอุ้ม ตินุ่ม"ครับ... ฮา(รากศัพท์ละตินมั๊งอ่ะ)...

    555555 

[youngnoi7474]

กระทู้นี้มันส์จริงๆไม่กลิ้งกลอก... นายสมชายเข้ามาอ่านประจำ แต่ไม่รู้จะเขียนอะไร เลย Post รายงานตัวดื้อๆแบบนี้แหละครับ... ฮา...

อ้อ... ทักสิอุส ต้องโดนโขกหัว จนกบาลบุ๋มด้วยส้น"รองติอุ้ม ตินุ่ม"ครับ... ฮา(รากศัพท์ละตินมั๊งอ่ะ)...
                       
                                     
                                               ท่านสมชายครับผมฝากด้วย ๒-๓ ทีครับ 
                                               เรียนท่านดอนครับ  มีการบุกสภาโดยแกนนำเป็นสมาชิกสภา มีการออกกฏหมายเพื่อเอื้อพวกพ้อง  ท่านดอนอย่าบอกนะครับว่ามีการเผากรุงโรมด้วย โอ...เหมือนกันจริงๆ (อยากให้เหมือนไปให้ตลอดจังเลย.....อยากเห็นฉากจบที่หน้าสภา)

[Don Quixote]

ขอบคุณมากครับพี่สมชาย อิ อิ ผมขอฝากด้วยสัก ๒-๓ เหนี่ยวนะครับ

--------

ขอเป็นรองติอุ้ม ซนติสูง ได้ไหมครับคุณอรชุน ของคุณป้ากระบังเขื่อนก้ได้

--------

ท่านยังน้อย อือม์ ก็เกือบไปละครับ มีวอดวายเหมือนกัน เรื่องฟืนไฟนี่ ปล่อยให้มายุ่งเกี่ยวกับบ้านเมืองไม่ดี ผมขออนุญาตอุบไว้ก่อนนะครับ เดี๋ยวไม่ตื่นเต้นตามยุคสมัย อิ อิ

...แต่ฉากจบในสภาจริงๆ ก็โดนแทงจ๊วบๆๆๆๆ ๒๓ แผลนั่นละครับ เมตตา สาธุ