กระสุน9 มม กับ .38 แบบไหนแรงกว่ากันครับ

[kon tung kru 91]

9 มม. ก็มีข้อดีตรงนี้แหละครับ คือ สามารถยิงทะลุทะลวงได้ดีมาก แม้กระทั่งสิ่งกีดขวางที่ไม่ถึงกับหนามาก

บางครั้ง ก็เอาไม่อยู่ 

[อรชุน-รักในหลวง]

แต่ถ้าแรงกว่า .38 Super นั่นก็คือ .357 Magnum แน่นอนครับ 

เอ้าถ้างั้น แรงกว่า .357 Mag ก็ต้อง .357 Maxi แน่นอน ครับ  มากันเป็นทอดๆ 

[หนวดหิน]

9 มม. แรงกว่าครับ แต่ .38 สเปฯ ให้อำนาจหยุดยั้งที่ดีกว่า ด้วยน้ำหนักหัวกระสุน และหน้าตัดที่ใหญ่กว่านิดหน่อย
9 มม. ดีตรงที่อำนาจเจาะทะลวงสูงกว่า .38 แต่ส่วนตัวผมว่า ทั้ง 2 ขนาดนี้ แทบไม่มีอะไรแตกต่างกันครับ 

ส่วนตัวผมว่า .38 ดูยังน่าใช้กว่า 9 มม. ครับ       

มีข้อมูลที่ไหน/อย่างไรที่ว่า ".38 สเปฯ ให้อำนาจหยุดยั้งที่ดีกว่า" ครับ 

ถามย้อนลักษณะนี้เจอบ่อยจริงๆในเวป อวป. อ่านดูไม่ใช่การถามเพื่อความรู้ แต่จะออกในทางต่อความยาวสาวความยืดเสียมากกว่า ลองพิจารณาดูครับ

กระสุนที่มีระดับของความแรง จะเกิดแรงปะทะ ที่ดีตามมาด้วย
กระสุนที่ทะลุร่างกาย  จะต้องตาสว่างมองให้เห็นว่า กระสุนย่้อมทำลายอวัยวะได้มากกว่า
ร่างกายหนา ๙ นิ้ว หัวกระสุน ย่อมได้ทำลาย ได้ ๙ นิ้ว

แต่กระสุนที่ฝังอยู่ในร่างกาย เมื่อเข้าไปได้ ๕ นิ้ว ก็ทำลายร่างกายได้ทาง ๕ นิ้ว เท่านั้น
แล้วอีก ๔ นิ้วไม่ได้ทำอะไรเลย จะบอกว่า มันเหนือว่ากระาสุนที่ทำลาย ๙ นิ่้วได้อย่างไีร

กระสุนที่ฝังย่อมถ่ายเทพลังงาน จะต้องเข้าใจเรื่องการถ่ายเทพลังงาน ว่า  เป็นเพราะหัวกระสุึนมันหมดแรงมุดแล้วจึงหยุด แล้วมันจะถ่้า่ยเทพลังงานทั้งหมดที่มี
ต่อเนื้อเยื่อที่เป็นตัวต้านหัวกระสุน จนหัวกระสุนหมดแรงแล้ว เท่านั้นแหละครับ

ไม่ได้ทำให้เนื้อเยื่อเสียหาย เท่ากับ ๔ นิ้วที่หัวกระสุนทะลุ ทำลายต่อด้วยซ้ำ.

ฝากไว้ให้พิจารณา ครับ. 

ขอแสดงความเห็นส่วนตัวบ้างนะครับ จะบอกว่าลูก 9*19 หัวบอล(ธรรมดาๆ)นั้นเจาะลึกกว่า .357 หัวรู(125เกรน) ซะอีก จากการทดสอบยิงแผ่นฟิล์มเอ็กเรย์ประมาณ 50 แผ่น แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่ากระสุน .357 หัวรูมีอำนาจในการหยุดยั้งน้อยกว่า 9*19 หัวบอล(ถึงจะเจาะลึกน้อยกว่า) ทั้งนี้จะเอาเรื่องการเจาะลึกมาเป็นตัวตัดสินถึงอำนาจในการหยุดยั้งของกระสุนนั้นมิได้ เนื่องจากร่างกายของมนุษย์นั้นเป็นเนื้อเยื่อที่มีของเหลวเป็นองค์ประกอบหลัก กระสุนที่ผ่านเข้าไปจะไปทำให้เกิดโพรงบาดแผลถาวร(คือรูกระสุนที่ปรากฏให้เห็น)และโพรงบาดแผลชั่วคราวที่เกิดถัดจากโพรงบาดแผลถาวรไปรอบๆในบริเวณด้านนอก(ไม่รากฏให้เห็นเนื่องจากเมื่อกระสุนเคลื่อนผ่านไปเนื่อเยื่อที่เป็นโพรงบาดแผลชั่วคราวก็จะคืนตัว) ซึ่งการออกแบบให้หัวกระสุนมีการแบะบาน(แต่เจาะลึกได้น้อยกว่า)ก็เพื่อต้องการให้เกิดโพรงบากแผลขนาดใหญ่รวมถึงถ่ายพลังงานสู่เป้าหมายสร้างโพรงบาดแผลชั่วคราวที่ใหญ่กว่าอีกด้วย หากเกิดโพรงบาดแผลร่างกายจะสูญเสียเลือดทำให้อ่อนแรงและหมดกำลังในการต่อสู้(แต่อาจจะต้องกินเวลาพอสมควร) ส่วนโพรงบาดแผลชั่วคราวที่มีขนาดใหญ่จะทำให้เกิดการล้มเหลวของระบบทำงานต่างๆภายในของอวัยวะร่างกายหรือไฮโดรลิคช็อค ร่างกายเหมือนหยุดทำงานไปชั่วขณะ-หมดความสามารถในทันทีหรือแทบจะทันที
        สรุป คนที่ยังมองภาพไม่ออกอ่านแล้วจะเข้าใจว่ากระสุนที่เจาะลึกดีกว่ากระสุนที่เจาะไม่ลึกเนื่องจากมีการเปลี่ยนรูปร่างเพื่อถ่ายพลังงานเข้าสู่เป้าหมาย ถ้าจะเอาเรื่องระดับความเสียหายของเนื้อเยื่อก็พอจะใช้เรื่องการเจาะลึกได้(บางคนเรียกคิลลิ่งเพาเวอร์) แต่จะใช้การวัดเอาแต่ระดับการเจาะลึกของกระสุนมาตัดสินถึงอำนาจการหยุดยั้ง(บางคนเรียกสตอปปิ้งเพาเวอร์)ไม่ได้

[Ro@d - รักในหลวง]

เทียบ ๙ พารา กับ .๓๘ SPL  ไม่ใช่ .๓๕๗ Mag ครับ คุณหนวดหิน. 
อย่าไปสลับกัน..  ๙ พารา นั้นระดับต่ำกว่า..แรงปะทะ และเจาะลึกสู้  .๓๕๗ Mag ไม่ได้ครับ 

[หนวดหิน]

เทียบ ๙ พารา กับ .๓๘ SPL  ไม่ใช่ .๓๕๗ Mag ครับ คุณหนวดหิน. 
อย่าไปสลับกัน..  ๙ พารา นั้นระดับต่ำกว่า..แรงปะทะ และเจาะลึกสู้  .๓๕๗ Mag ไม่ได้ครับ 

เปล่าครับ..ผมไม่ได้ตอบเพื่อ จขกท ในประเด็น .38 กับ 9*19 ใครแรงกว่ากัน เพราะมันจบไปแล้ว ยัง 9*19 ก็แรงกว่า แต่ผมต่อท้ายกระทู้ของคุณที่เน้นเรื่องการเจาะลึกครับ ลองพิจาณาดู และต้องขออภัย จขกท.ให้ชัดอ่านสรุปที่ผมเขียนดูอีกครั้งครับ

[rute - รักในหลวง]

ขออภัยท่านหนวดหินครับ...

1.ผมรู้จักพี่ธำรงและพี่ Ro@d มานานหลายปีครับ...

ทราบว่าพี่ทั้งสองท่านไม่ได้จงใจจะต่อความยาวกับสมาชิกท่านอื่น...

หากแต่ถามในแง่วิชาการจริงๆ ที่ต้องการการอ้างอิงที่เชื่อถือได้ครับ...

2.พี่หนวดหินอ้างอิงจากกระสุนขนาด 9 ม.ม. FMJ เทียบกับ .357 JHP ไม่เหมาะสมครับ...

กระสุนต่างประเภทกัน ถ้าจะให้เหมาะต้องเทียบ FMJ กับ FMJ / JHP กับ JHP ครับ...

3.การอ้างอิงถึง Temporary cavitation หรือ wound นั้น ยังไม่ค่อยถูกต้องนะครับ...

หากจะพูดถึง Temporary cavitation ตัวที่จะบอกชัดๆว่าเกิด/ไม่เกิด และเกิดมาก/เกิดน้อย อยู่ที่น้ำหนักหัวกระสุน, diameter, วัสดุ , การออกแบบ ความเร็วของหัวกระสุนครับ...

เรียนตามตรงว่าข้อความของพี่หนวดหินนั้นผมอ่านแล้วเข้าใจได้ว่าอ้างอิงมาจากนิตยสารฉบับหนึ่ง...

ซึ่งผมก็ได้อ่านครับ และเข้าใจได้ว่าแปลมาจากภาษาต่างประเทศ เพราะมีคำบางคำที่แปลออกมาแล้วแปลกมากๆครับ...

[หนวดหิน]

ครับผม..ที่ได้อ้างตามนั้นเนื่องจากได้ทดลองเช่นนั้นจริง และจะแสดงให้เห็นด้วยว่าในกรณีที่ความเร็วกระสุนต่างกัน(แม้น้ำหนักหัวกระสุนและหน้าตัดจะใกล้เคียงกัน)กระสุนความเร็วต่ำกว่าที่ไม่แบะบานก็ยังเจาะลึกกว่ากระสุนความเร็วสูงกว่าที่แบะบานได้
       และเนื่องจากความเร็วของกระสุนปืนพกเมื่อเทียบกับปืนเล็กยาวหรือปืนไรเฟิลนั้นแตกต่างกันมาก การจะทำให้เกิดโพรงบาดแผลทั้งถาวรและชั่วคราวนั้น นอกเหนือจากเรื่องความเร็วแล้ว จึงต้องอาศัยน้ำหนัก หน้าตัด และลักษณะของหัวกระสุนเข้าช่วย

[yod - รักในหลวง ครับ]

ความเร็วของกระสุนปืนพกเมื่อเทียบกับปืนเล็กยาวหรือปืนไรเฟิลนั้นแตกต่างกันมาก การจะทำให้เกิดโพรงบาดแผลทั้งถาวรและชั่วคราวนั้น

การเกิดโพรงบาดแผล สำหรับกระสุนไรเฟิล  มักจะเกิดจากคลื่นอากาศ (ช๊อคเวฟ ) มากกว่าจะเกิดจากตัวหัวกระสุนเอง 
เพราะถ้าเทียบน้ำหนักแล้ว  ในรายกระสุน .๒๒๓  ก็ก่อให้เกิดโพรงบาดแผลที่ขยายใหญ่กว่ามากมาย  ด้วยกล้ามเนื้อขยายเกินกว่าการหดตัว

[Ro@d - รักในหลวง]

บทความ ที่กล่าวถึงเรื่องนี้ ผมก็อ่านพบครับ เป็นบทความที่อาศัยแปล นำมาลงในนิตยสาร
สัก ๕-๖ ปีมาแล้ว และมักจะถูกหยิบนำไปอธิบายความ
เพื่อให้เข้าใจกัน และเจตนาจะเน้นไปที่โพรงอากาศ แต่ผมไม่เชื่อถือเท่านั้นเอง 

[rute - รักในหลวง]

ผมเข้าใจประเด็นที่ท่านพี่หนวดหินอธิบายครับ...

ขออภัยอีกครั้งที่ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับข้อความที่พี่เล่าว่า Temporary cavitation ซึ่งเกิดจากหัวกระสุนที่แบะบานได้(ผมเข้าใจว่าน่าจะหมายถึง JHP) มากกว่าหัวกระสุนที่ไม่บาน...

อันที่จริงผมมีหลักฐานยืนยันว่ากระสุนที่ก่อให้เกิด Permanent cavitation เล็กแต่ลึกนั้นจะทำให้เกิด Temporary cavitation ได้มากกว่ากระสุนที่เป็น Hollow point (ซึ่งจะก่อให้เกิด Permanent cavitation กว้างแต่ลึกน้อยและมี Temporary cavitation น้อยครับ)ครับ...

แต่เพื่อไม่ให้เป็นการพากระทู้นี้ออกทะเลไปไกล ผมจะไม่เล่านะครับ...(จริงๆแล้วขี้เกียจพิมพ์)...ฮา...

[rute - รักในหลวง]

ความเร็วของกระสุนปืนพกเมื่อเทียบกับปืนเล็กยาวหรือปืนไรเฟิลนั้นแตกต่างกันมาก การจะทำให้เกิดโพรงบาดแผลทั้งถาวรและชั่วคราวนั้น

การเกิดโพรงบาดแผล สำหรับกระสุนไรเฟิล  มักจะเกิดจากคลื่นอากาศ (ช๊อคเวฟ ) มากกว่าจะเกิดจากตัวหัวกระสุนเอง 
เพราะถ้าเทียบน้ำหนักแล้ว  ในรายกระสุน .๒๒๓  ก็ก่อให้เกิดโพรงบาดแผลที่ขยายใหญ่กว่ามากมาย  ด้วยกล้ามเนื้อขยายเกินกว่าการหดตัว

ข้อความของพี่ Yod ถูกต้องครับ...

อันนี้ยังอธิบายถึงเรื่องของ Hydrostatic shock ด้วย...

(ผมเข้าใจว่าคนแปลอ่านผิดเลยกลายเป็น"ไฮโดรลิคช็อค"ไปครับ...)

เสริมอีกนิดครับ Shock Wave ที่พี่ yod เล่านั้น หัวกระสุนต้องวิ่งเร็วกว่า 2,000 ฟุต/วินาที ครับ...

[PATRIOT.]

วิชาการล้วน ๆ   ถ้ายัง งงเหมื่อนผม ก็คงหายงง ถ้าเข้าใจ    สงกะสัยต้องหาความรู้เพิ่มมากขึ้นแล้วครับผม(หมายถึงผมนะครับไม่ได้หมายถึงใครอย่าเข้าใจผิด)  (มีข้อคิด +ผลการทดสอบ+ประวัตืศาส+เหตุผล)ขอขอบคุณทุกท่านที่ให้คำตอบ ขอให้ทุกท่านที่อยู่ตอบบอรด์ นี้จงอย่าท้อถอย และขอให้ตอบกระถู้อย่างมีเหตุผลอย่างนี้ตลอดไป  เพราะคนที่เพิ่งเริ่มเข้าวงการ จะได้ไม่เข้าใจผิด และนำคำตอบที่ผิดไปใช้ในชีวิตจริง และจะไม่เกิดผลดีตามมา      ::::::::คิดแตกต่าง  แต่อย่าคิดแตกแยก  แล้วจะมีคำตอบ:::::::

[ธำรง]

9 มม. แรงกว่าครับ แต่ .38 สเปฯ ให้อำนาจหยุดยั้งที่ดีกว่า ด้วยน้ำหนักหัวกระสุน และหน้าตัดที่ใหญ่กว่านิดหน่อย
9 มม. ดีตรงที่อำนาจเจาะทะลวงสูงกว่า .38 แต่ส่วนตัวผมว่า ทั้ง 2 ขนาดนี้ แทบไม่มีอะไรแตกต่างกันครับ 

ส่วนตัวผมว่า .38 ดูยังน่าใช้กว่า 9 มม. ครับ      

มีข้อมูลที่ไหน/อย่างไรที่ว่า ".38 สเปฯ ให้อำนาจหยุดยั้งที่ดีกว่า" ครับ 

ถามย้อนลักษณะนี้เจอบ่อยจริงๆในเวป อวป. อ่านดูไม่ใช่การถามเพื่อความรู้ แต่จะออกในทางต่อความยาวสาวความยืดเสียมากกว่า ลองพิจารณาดูครับ

ขอบคุณคุณหมอrute ที่ให้เครดิตกับผมและช่วยอธิบายกับคุณหนวดหินว่า ผมไม่ได้จงใจจะต่อความยาวกับสมาชิกท่านอื่น...หากแต่ถามในแง่วิชาการจริงๆ ที่ต้องการการอ้างอิงที่เชื่อถือได้

และผมก็ต้องฟังคุณหมอในเรื่อง Permanent กับ Temporary cavitation .... ก็ผ่ามาเองกับมือนี่นา 

ขออธิบายกับคุณหนวดหินว่าข้อมูลอ้างอิงที่ผมมี เป็นงานวิจัยของ Evan P. Marshall ที่เก็บข้อมูลจากเหตุการณ์จริง ซึ่งผมอ่านจากตารางได้ว่าโดยภาพรวมการหยุดยั้งในนัดเดียวของกระสุน 9mm Luger ดีกว่า .38Spl+P   แต่เมื่อคุณkon tung kru 91บอกว่า ".38 สเปฯ ให้อำนาจหยุดยั้งที่ดีกว่า ด้วยน้ำหนักหัวกระสุน และหน้าตัดที่ใหญ่กว่านิดหน่อย" ผมจึงต้องถามเหตุผลถามข้อมูล เพื่อให้ได้ความรู้ได้ปัญญา ไม่ติดกับความคิดเดิมของตัวให้เป็นพวกชาล้นถ้วย  ก็เป็นเพียงการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน แล้วจากนั้นผมก็ได้นำเสนอความเห็นและข้อมูลของผมในโพสต่อมา ไม่ได้เป็นเพียงการถามเพียงหวังขัดคอหรือกวนบาทาแต่อย่างใด

ก็ต้องขออภัย  หากการสนทนาของผมกับคุณkon tung kru 91 ทำให้คุณหนวดหินเห็นว่าไม่เหมาะสม   แต่ก็เป็นไปตามเหตุผลที่ได้เรียนข้างต้น

ผมขอแปะข้อมูลอีกหน่อยเกี่ยวกับกระสุนที่มีข้อมูลว่าหยุดยั้งได้ดีที่สุดในแต่ละคาลิเบอร์ มาให้พิจารณากันครับ

[DOCTRINE]

ขอตอบตามที่เจ้าของกระทู้ตั้งคำถามนะครับ ตามประสบการณ์ที่เคยลอง
จากที่ได้ลองยิงกระสุน 9 ม.ม. จากปืนลูกโม่
แรงถีบของปืนมันดีดดิ้นมากกว่ายิงด้วยปืนลูกโม่.38 ครับ
ส่วนอำนาจการหยุดยั้งก็น่าจะเป็นตามข้อมูลอย่างที่หลายๆท่านได้ลงรายละเอียดไว้

[Egle]

    การแสดง ความคิดเห็น ด้วยเหตุ ผล  แสดงหลักฐาน อ้างอิง  ทำให้มีมุมมองที่หลากหลาย 
 
     เหมือนกับเป็นการสัมนา   แต่เป็นการสัมนาในเวป
 
      รอ อ่านต่อ 

     เคารพทุกความคิดเห็น ครับ