ขอคำแนะนำเรื่อง กระสุนจริงกับกระสุนซ้อมครับ

[NUTAPHOL]

ช้วยแนะ นำ ด้วยครับคนอืนที่ไม่รู้แบบผมจะได้รู้ครับ ผมไม่เถียงท่านหรอกครับ มันไม่ดีครับ

คําแนะนํา เริ่มแล้ว......แต่ท่านต้องตอบที่คุณหมอRuteถามก่อนคร้บ....

ดีครับ ยังมีอะไรอีกเยอะแยะเกี่ยวกับเรื่องอาวุธและกระสุนปืนที่เราไม่รู้(จริงๆ) อีกมาก  อย่าให้ความเชื่อผิดๆมาปิดหูบังตาครับ......

[jakrit97 - รักในหลวง -]

ชัดเจนมากครับ       คือผมผิดเองครับที่ไม่บอกชัดเจนเรือง ละลาย โทษที คือว่า ไม่ใช้ละลายใน ลำกล้องน่ะครับ  คือผมเอาประแร้งจี้ครับมันก็ละลายและไวมากๆๆด้วยครับ  และที่จี้หัวของจริงไปมันจะช้ากว่ามากครับ ผมเลยเอามาใช้คำพูดว่า ลูกจริงหัวแน่นกว่า   

โลหะหลัก ๆ ในหัวกระสุนคือตะกั่วครับ ... เพราะตะกั่วมีความหนาแน่นมาก ... ในปริมาตรที่เท่ากันตะกั่วจะหนักกว่า ...

ในกระสุนจริง ถ้าใช้โลหะอื่นแทนตะกั่ว น้ำหนักจะผิดไปมากครับ ... มีผลต่อวิถีกระสุนครับ

ช้วยแนะ นำ ด้วยครับคนอืนที่ไม่รู้แบบผมจะได้รู้ครับ ผมไม่เถียงท่านหรอกครับ มันไม่ดีครับ

ที่คุณหมอ rute ท่านถาม ... ท่านคงไม่ได้มีเจตนาอะไร มากไปกว่า การให้ความรู้ครับ ....

ข้อ ๑ และ ข้อ ๒ เป็นการกำหนดนิยาม ... หรือเรียกให้เข้าใจง่าย ๆ ว่า ... ดูก่อนว่าคิดตรงกัน ... ว่า ลูกซ้อม คือลูกหัวตะกั่วล้วน (สีเทาๆ ดำๆ) ... ลูกจริง คือลูกแบบอื่น ๆ ที่มีสีแดงบ้าง สีเหลืองบ้าง บางแบบมีรู บางแบบเปิดให้เห็นสีของใส้ใน (เทา ๆ ดำๆ) ฯลฯ

หัวกระสุนแทบทุกแบบจะมีตะกั่วเป็นพื้นฐานครับ และในลูกจริง จะมีการสร้างเปลือกหุ้มลูกตะกั่วนั้นไว้ ... เพื่อหวังผลในเรื่องคุณสมบัติต่าง ๆ หรือหวังผลในเรื่องความน่าเชื่อถือ เมื่อนำไปใช้งาน ... โลหะที่มาทำเปลือก เท่าที่ทราบมี ทองแดง ทองเหลือง นิเกิล เหล็ก ....

ข้อ ๓ ท่าน ๆ คงทราบแล้วว่า ... ลูกจริง กับ ลูกซ้อม นอกจากหัวกระสุนที่มีลักษณะต่างกัน ยังมีจำนวนดินปืนในปลอกอีกที่ต่างกัน ... เพราะเวลายิง ลูกจริง มันดีดแรงกว่าลูกซ้อม

เมื่อกลับมาประเด็นของ จขกท. ... การใช้ลูกจริง ยิงซ้อม ... ก็จะทำให้ปืนได้รับแรงกระทำจากดินปืนของลูกจริง มากกว่าการใช้ลูกซ้อม ยิงซ้อม .... กระแทกแรงกว่า มากครั้ง ก็น่าจะทำให้การสึกหรอมีมากกว่า ... แต่ผมยังเห็นว่า เป็นปกติของปืน เพราะมันออกแบบให้ยิงลูกจริง...

ข้อ ๔ ก็วกกลับมาเรื่องลำกล้อง ทุกท่านทราบอยู่แล้วว่า ลำกล้องปืนส่วนมากทำมาจากเหล็ก .... ซึ่งแข็งกว่าตะกั่ว .... และแข็งกว่าโลหะที่ใช้เคลือบลูกกระสุนส่วนใหญ่มากครับ

ดังนั้นการที่ลำกล้องปืนจะสึกหรอเนื่องจากโลหะที่ใช้ทำหัวกระสุนนั้น ... ผมเองยังมองว่ายากครับ ... ยากกว่าการสึกหรอจากการใช้งานโดยไม่ดูแลรักษา และการใช้งานผิดวิธีครับ ...

สรุปว่าการใช้ลูกจริงยิงซ้อมนั้น ... นอกจากเสียเงินมากกว่าแล้ว ก็น่าจะพอบอกได้ว่า ปืนจะดูโทรมเร็วกว่าครับ ....

[rute - รักในหลวง]

ช้วยแนะ นำ ด้วยครับคนอืนที่ไม่รู้แบบผมจะได้รู้ครับ ผมไม่เถียงท่านหรอกครับ มันไม่ดีครับ

เรียนท่าน boub@GUN@STEYR M9A1 ครับ...

ผมทราบครับว่าท่านไม่ได้เถียง...

ผมก็ไม่ได้จะเถียงกับท่านครับ คำว่า"ถกเถียง"ที่ผมกล่าว ผมหมายถึง Discussion ครับ...

ที่ผมพยายามทำคือ ค่อยๆอธิบายที่ละขั้นจาก 1->2->3->4 ครับ โดยให้ท่านได้คิดเองครับ...

อย่างที่คุณจักรกฤชกรุณาตอบไปแล้ว...

เริ่มต้นเราต้องให้คำนิยามก่อน จะได้แน่ใจว่าเข้าใจตรงกัน...

จึงต้องตั้งคำถามข้อที่ 1 และ 2 ขึ้น...

ส่วนข้อที่สามก็พยายามชี้ให้ท่าน boub@GUN@STEYR M9A1 คิดต่อถึงต้นเหตุจริงๆของคำถามที่ทำให้เกิดกระทู้นี้ครับ...

สุดท้ายข้อที่ 4 ก็จะนำมาเปรียบเทียบกันให้เข้าใจถึงผลที่เกิดขึ้นครับ...

อันที่จริงเพื่อนๆสมาชิกท่านอื่นก็คงพอเข้าใจ ว่าหากท่าน boub@GUN@STEYR M9A1 ได้ตอบมาแล้ว...

ผมก็จะถามข้อ 5 , 6 , 7 ต่อ...

เพื่อให้เกิดการเรียนรู้ด้วยตัวเองครับ...

"อ่านแล้วลืม ดู(คนอื่นทำ)แล้วจำ ทำแล้วเข้าใจ" <- อันนี้เป็น Motto ที่ผมตั้งเองครับ...

[USP40]

กระสุนหัวตะกั่วล้วนจากที่เคยใช้เคยเห็น  จะเป็นลูกรีโหลด  หัวจะเรียกว่า hard cast  ซึ่งจะส่วนผสมอย่างอื่นด้วยเล็กน้อย
หัวพวกนี้จะถูกกว่า FMJ , JHP มาก  จะเอาไว้ยิงเล่นยิงซ้อมมือ  แต่กำลังของกระสุนจะไม่อ่อนกว่าลูก " จริง " 
บางขนาดยังแรงกว่าลูก FMJ , JHP ซะด้วยซ้ำไป 
เหตุผลที่ใช้ หัวตะกั่ว ล้วนก็เพราะมันถูกเท่านั้นเอง   ไม่ได้หมายความว่า  แรงน้อยกว่า หรือ ไม่ดีแต่อย่างใด
ที่เมืองไทยใช้หัวแบบไหนผมไม่ทราบ  แต่ถ้าไม่ผสมอะไรเลยหัวจะอ่อนกว่าแบบที่ผสม  น่าจะติดลำกล้องมากกว่าจำพวก hard cast lead bullets
ต้องเรียนถาม พี่สุพินท์ และ อ.ผณิศวร  ว่าที่เมืองไทยใช้หัวตะกั่วแบบไหนครับ
ดูที่นี่เป็นตัวอย่าง  หัว hard cast คุณภาพสูง
http://www.cbbullets.com/shop.html

[ไม่ค่อยแม่น รักในหลวง]

พี่หมอใจเย็นจัง

[436]

ลูกซ้อม ก็ใช้ซ้อม
ลูกจริง ใช้ติดปืน เอาไว้ยิงจริงๆครับ 

เห็นด้วยครับ 

[ธำรง]

ลูกซ้อม ก็ใช้ซ้อม
ลูกจริง ใช้ติดปืน เอาไว้ยิงจริงๆครับ 

แบบไหนคือลูกซ้อม แบบไหนคือลูกจริง บางทีก็ยังเห็นต่างกันอยู่ก็มีครับ
ยกตัวอย่างเช่น กระสุนยี่ห้อ Winchester 9mm 115gr FMJ รหัส Q4172 ที่เรียกกันว่าลูกจริง
แต่ผู้ผลิตบอกว่า Suggested use: Target/Range 

[Skynavy]

ทำให้นึกถึงในหนังจีนเวลาจะขอให้อาจารย์ฝึกวิทยายุทธให้ กว่าจะเก่งได้เหงื่อตกไปหลายกีบเลย 

[Ro@d - รักในหลวง]

กระสุนซ้อม กับกระสุนจริง นั้น ต่างวัตถุประสงค์กัน ต่างคุณภาพกัน ครับ
เป็นแต่เมื่อ สัก ๑ ปี +/- มาแล้วมีสมาชิกใหมท่านหนึ่ง  มาถามว่า กระสุนซ้อมยิงคนตายไหม

ทำให้เพื่อนสมาชิกบางท่าน เป๋ไป ทำให้ความหมายของกระสุน ๒ ชนิดนี้ ออกมาเกือบเหมือนกัน คือเน้นไปที่ ยิงคนตายได้เหมือนกัน..

ความจริงแล้วจะต้องแยกความแตกต่าง และคุณสมบัติ ออกไปเสีย  อย่านำคุณสมบัติ ของกระสุนทั้ง ๒ นี้มาปะปนกัน..

เพราะ อย่างไร หัวตะกั่ว ขนาด ๑๓๕-๒๐๐ เกรน แก๊สที่เกิดจากดินปืน มันทำความเร็วให้มุดเนื้อเยื่อในระยะใกล้ เืมื่่อนำมายิงคนก็ตายได้ และมีความผิด ฐานฆ่าคนตาย เช่นเดียวกัน

กระสุนซ้อม มึีวััตถุประสงค์ ให้เป็นการซ้อมยิง จะเพื่อทดสอบ จะเพื่ออะไรก็ตาม  แต่ไม่ใช่เอาจริง ไม่ต้อง มารับผิดชอบในเรื่องมาตรฐานเดียวกับ ที่มีต้นกำหนดอย่างกระสุนจริง..
เมื่อเกิดด้า่น สับไม่แตก.. เมื่อขัดลำ เมื่อปลอกติดป้อนไม่เข้า เมื่อหัวเอาข้างเข้า .เมื่อหัวแตกเป็น ๒-๓ รู ที่เป้า หรือควันโขมง.. ท่านก็เพียงก่น และไม่กลับซื้อมาใช้อีก..

ท่านเพียงใช้ในการซ้อมในสนาม ไม่ถึงบาดเจ็บล้ม ตาย เหมือนกับยิงต่อสู้ อยู่ในเหตุการณ์ร้าย จริง จริง

ส่วนกระสุนจริง จะต้องมีค่าไม่ต่ำกว่ามาตรฐาน การผลิตของกระสุนชนิดนั้น. ไม่มีความต่ำค่าอย่างที่กระสุนซ้อมมีอยู่ . เป็๋นกระสุนที่ผลิตเพื่อใช้ ปกป้องชีวิต มีค่าไม่ต่ำว่าที่ โรงงานแจ้งไว้ข้างกล่อง ส่วนจะนำมาใช้ซ้อมยิง หรือ หรือไม่ เป็น เรื่องของบุคคล ..

สำหรับผู้ที่ชอบอารมณ์ของปืน ดีด ของรีคอยด์ ปืน  และผมก็คนหนึ่ง จะเลือกใช้กระสุนจริง มากกว่ากระสุนซ้อม.. หัวตะกั่วปลอกรีโหลด ..

เมื่อซ้อมยิง ท่านจึงมีตัวเลือกที่ จะใช้กระสุนซ้อม หรือกระสุนจริืง

เมื่อเลือกติดปืนเพื่อรอรับกับเหตุการณ์ร้าย กระสุนซ้อมไม่ใช่ทางเลือกของท่าน
ท่านควรเลือกใช้แต่กระสุนจริง  และมีทางเลือก แบบของหัวกระสุนว่าจะบอลล์ หรือหัวรู. ครับ

[Hang]

พี่หมอใจเย็นจัง

เพราะท่านเป็น หมอ นี่ครับ อิอิ

[ศักดา]

ขอบคุณทุกๆท่านครับ
มาหาความรู้ น้องใหม่ครับ

[paylu]

...ผมพกลูกซ้อมครับถูกดี...ส่วนตัวผมคิดว่าถ้ายิงเดือนละ1000นัดแล้วดูแลทำความสะอาดดี3ปีก็ยังใช้ได้ครับถ้าเกลียวมันจะไม่มีก็ไปร้านปืนเลยครับอะไหลมีขาย - -*

[คมขวาน รักในหลวง]

น้องผมเลือกที่จะใช้ลูกจริงแทนลูกซ้อม(ขนาด9มม.) ทั้งๆที่มีลูกซ้อมขายและราคาก็ถูกกว่ากล่องละประมาณ 400 บาท

รบกวนช่วยเปรียบเทียบระหว่างการใช้ลูกจริงแทนลูกซ้อม เมื่อเทียบกับราคา และผลความต่างอื่นๆ ว่าคุ้มค่าต่อการเพิ่มตังค์หรือไม่ อย่างไร

และพี่ๆ เพื่อนๆส่วนใหญ่ใช้ลูกจริงหรือลูกซ้อมในการซ้อมยิงครับ

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ

        ซ้อมด้วยกระสุนจริงคงไม่ไหว  ผมซ้อมด้วยกระสุนซ้อม
ซ้อมกระสุนจริงบ้างแต่ไม่บ่อยนัก
        สำคัญตรงที่ล้างทุกครั้งหลังยิงครับ

[nickky]

สรุป คือ ต้นเดือนยิงลูกจริง ปลายเดือนยิงลูกซ้อม แต่ถ้าช่วงสิ้นปีโบนัสออก ยิงลูกจริงได้อย่างน้อย 2-3 เดือนติดกันเลย อิอิ (ขำๆนะครับ)

เข้าใจแล้วตามที่ผู้รู้ทุกท่านแนะนำครับ ขอบคุณมากครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

กระสุนหัวตะกั่วล้วนจากที่เคยใช้เคยเห็น  จะเป็นลูกรีโหลด  หัวจะเรียกว่า hard cast  ซึ่งจะส่วนผสมอย่างอื่นด้วยเล็กน้อย
หัวพวกนี้จะถูกกว่า FMJ , JHP มาก  จะเอาไว้ยิงเล่นยิงซ้อมมือ  แต่กำลังของกระสุนจะไม่อ่อนกว่าลูก " จริง " 
บางขนาดยังแรงกว่าลูก FMJ , JHP ซะด้วยซ้ำไป 
เหตุผลที่ใช้ หัวตะกั่ว ล้วนก็เพราะมันถูกเท่านั้นเอง   ไม่ได้หมายความว่า  แรงน้อยกว่า หรือ ไม่ดีแต่อย่างใด
ที่เมืองไทยใช้หัวแบบไหนผมไม่ทราบ  แต่ถ้าไม่ผสมอะไรเลยหัวจะอ่อนกว่าแบบที่ผสม  น่าจะติดลำกล้องมากกว่าจำพวก hard cast lead bullets
ต้องเรียนถาม พี่สุพินท์ และ อ.ผณิศวร  ว่าที่เมืองไทยใช้หัวตะกั่วแบบไหนครับ

เมืองไทยนิยม  ตะกั่ว 92  พลวง 5  ดีบุก 3