ลังเลอยู่ช่วยเลือกหน่อยครับ

[rung]

คือว่าผมจะซื้อปืนโครงการนะครับ มีให้เลือกไม่เท่าไหร่
     ใจจริงผมอยากได้11 นะครับเพราะอำนาจการหยุดยั้งดี แต่รู้สึกว่าจะมีแต่ของกล็อกซึ่งเท่าที่ทราบมากล็อกไม่เป็นที่นิยมในขนาด11 ก็เลยลองมอง 9 ดูก็มีตัวเลือกอยู่ในใจคือกล็อก19 กับ px4 เห็นจุได้เยอะดีแต่ไม่ประทับใจคันนิรภัยของ px4 เนื่องจากแข็งและเล็ก ไม่ทราบว่าเปลี่ยน ได้หรือไม่ เทียบสองตัวนี้อันไหนดีครับลองเปรียบเทียบข้อดีข้อเสียให้หน่อยครับ  ผมเป็น ตร เลยต้องการปืนที่มีอำนาจหยุดยั้งดี และจุเยอะหน่อย ถ้าเป็น9 อำนาจหยุดยั้งไม่เท่าไหร่ใช้ หัวรูแรงสูงจะพอไหวไหม ครับ แล้วถ้าเป็นกล็อก 21 กับ 30 ซึ่งเป็นขนาด 11  และผมทราบมาว่าไม่เป็นที่นิยมขอทราบข้อเสียหน่อยครับ จริงๆแล้วมันเป็นยังไง

[hippo_oct]

ผมเชียร์ กล็อก19  ครับ  อิอิ

[Mr.pom]

ผมเชียร์ กล็อก19  ครับ  อิอิ

ตามนี้เลย

[Don Quixote]

เป็นตำรวจพกซองนอก ผมว่าใช้เบเร็ตต้าจะได้เปรียบเรื่องความปลอดภัยครับ ตามที่ท่านเองยังรู้สึกว่าปลดเซฟยากทั้งที่รู้จักการทำงาน ถ้าผู้ร้ายแย่งปืนเราไปหลายคนจะไม่ค่อยรู้จักว่าต้องงัดเซฟขึ้น เสียเวลากว่าจะคลำเจอได้ เรามีเวลาจัดการได้

ถ้าเป็นกล๊อกใครๆ ก็รู้ว่าปืนหน้าตาแบบนี้คือปืนเซมิออโต ดึงสไลท์แล้วถึงยิงได้ หรือถ้าพกกล๊อกซองนอกเปิดเผยขึ้นลำยิ่งแล้วใหญ่ เจ้าหน้าที่ต่างชาติที่ทำงานกลางฝูงชนแล้วพกกล๊อกโดยเปิดเผยถึงมักใช้ซองปืนแบบที่มีระบบไม่ให้แอบแย่งชักปืนง่ายๆ ครับ

[rung]

ขอบคุณทุกความเห็นครับ  การพกของผมส่วนใหญ่ก็เป็นการพกซองนอกอย่างที่ คุณ wilhelm Tell บอกนั่นละครับ
ส่วนเรื่องอำนาจหยุดยั้งละครับ  ขอความเห็นหน่อยครับ เพราะใจจริงผมอยากได้11 กล็อก 21 และ 30 เป็นไงบ้างครับ มันไม่ดีอย่างไรถึงไม่มีใครใช้ปืน 11 ของกล็อก
       แล้ว 9 ลูกหัวรู หรือ หัวรูบวกพี อำนาจหยุดยั้งพอไหวไหมครับ

[USP40]

ลูก .45 ACP อำนาจหยุดยั้ง  ไม่ต้องกังวล  ขอให้ยิงถูกที่สำคัญก็พอครับ
ถ้าชอบ G21 แล้วพกนอกก็ซื้อเลยครับ   แต่พกทั้งวันก็หนักนิ
G30 เบากว่ากระทัดรัด   แต่ก็คุมยากกว่า  แต่ก็ไม่เหนือกว่าความพยายาม  หัดยิงให้คล่อง และควรจะยิงกระสุนที่ติดปืนให้ชิน   ซื้อมาแล้วก็ศึกษาการทำงานของปืนให้ละเอียด 
ฝึกหัดกฏของความปลอดภัยให้ขึ้นใจ   ที่สำคัญถ้าต้องชักปืนออกมานิ้วห้ามแตะไก จนกว่าจะสมควรแก่เวลา
ถ้าเป็นเจ้าหน้าที่รักษากฏหมาย  ควรใช้ซอง level II , level III 

[rung]

แล้วทำไมไม่ค่อยมีใครใช้ สิบเอ็ดของกล็อกครับ มันไม่ดียังไงเคยมีการพบข้อเสียของสิบเอ็ดของกล็อกรึเปล่าครับ
อำนาจการหยุดยั้ง ของ 9 มม  หัวรูบวกพี พอสูสีกับลูกหัวบอลธรรมดาของ 11 ไหมครับ

[USP40]

ที่เมืองไทยผมตอบไม่ได้ว่า   ทำไมไม่มีใครใช้ G21
แต่บอกได้ว่า  G21 ก็เหมือนรุ่นอื่น  ข้อดีข้อเสียไม่ต่างกัน
อาจจะเป็นเพราะ  ไปนิยมรุ่นอื่นตามๆกันหมด   นี่ก็เริ่มนิยมรุ่นที่ยิงลูก .40 กันแล้ว
สำหรับที่ในเมกา  ตอบได้ว่าเจ้าหน้าที่รักษากฏหมาย  หันมาใช้ลูก .40 S&W กันมาก  เพราะอนุภาพเทียบเท่า .45 ACP  เลยไม่ค่อยมีใครพก .45 ทำงาน   แต่ก็ยังมีอยู่บ้างแต่จะเป็นปืนซื้อเองไม่ใช่ปืนหลวง
ลูก 9 มม +P  ก็ใช่ได้  แต่ไม่มีความจำเป็น   

[@สิบฤทัย@]

กล็อก30 ขนาด.45เพื่อนผมเพิ่งซื้อมาครับพกไม่ได้เลยครับต้องใส่กระเป๋าสะพายอย่างเดียว เบาจริงครับแต่มิตินั้นบางกว่าสมุดหน้าเหลืองนิดเดียว

[montri.7]

ผมชอบ กล็อก30  ครับผมว่ามีคนนิยมเยอะแต่ในตลาดมีขายน้อยครับเป็นปืนที่กำลังดีเลยอะครับ

[gms]

G19 เถอะครับ..ลูกดกพกซองนอก หาอุปกรณ์เสริมง่าย เบื่อก็ขายได้ราคาดี
อำนาจหยุดยั้งถึงจะด้อยกว่า 11 แต่คิดว่าจะมีซักกี่คนที่ทนได้หากยิงถูกตรงๆ
คนเอเชียขนาดรูปร่างเล็กกว่าคนยุโรปอเมริกาเยอะ..9 ก็น่าจะอยู่ ถ้าไม่อยู่ก็ซ้ำได้
11 หากยิงพลาด เหลือลูกน้อย..ความมั่นใจหายไปเยอะ..ครับ
หรือถ้าห่วงอำนาจหยุดยั้งจริง G27 ครับ เล็กพกพาง่าย..12 นัด..(เสริม)
เสียแต่ว่าลูกแพง..

[SittiMP9c]

PX4 ออกแบบได้ดีกว่า มีศิลปะ สวยกว่า ให้ผมเลือก ผมเลือก PX4 ครับ ลองไปดูตัวจริงก่อนเทียบกันทั้ง 2 แบบ ผมยังคิดจะเอาอีกตัวเลยครับ ระหว่าง PX4 กับ CZ 75 D compact กำลังคิดครับ รอหาเงินปีหน้ากะจะซื้ออีกกระบอก ตอนนี้ไม่ไหวครับ เพิ่งเป็นหนี้ MP9c และจะเป็นหนี้ M870 อีก  ก็เลยต้องรอปีหน้า จะเอา 2 ตัวนี้แหละครับ ขอเวลาตัดสินใจก่อนครับ รอเงิน  ผมว่าอย่าใจร้อนครับดูให้หลายรอบ รอบคอบก่อนค่อยเอาตามใจเราครับ ปืนจะดีไม่ดีอยู่ที่เราชอบครับ

[Thanapong รักในหลวง]

คือว่าผมจะซื้อปืนโครงการนะครับ มีให้เลือกไม่เท่าไหร่
     ใจจริงผมอยากได้11 นะครับเพราะอำนาจการหยุดยั้งดี แต่รู้สึกว่าจะมีแต่ของกล็อกซึ่งเท่าที่ทราบมากล็อกไม่เป็นที่นิยมในขนาด11 ก็เลยลองมอง 9 ดูก็มีตัวเลือกอยู่ในใจคือกล็อก19 กับ px4 เห็นจุได้เยอะดีแต่ไม่ประทับใจคันนิรภัยของ px4 เนื่องจากแข็งและเล็ก ไม่ทราบว่าเปลี่ยน ได้หรือไม่ เทียบสองตัวนี้อันไหนดีครับลองเปรียบเทียบข้อดีข้อเสียให้หน่อยครับ  ผมเป็น ตร เลยต้องการปืนที่มีอำนาจหยุดยั้งดี และจุเยอะหน่อย ถ้าเป็น9 อำนาจหยุดยั้งไม่เท่าไหร่ใช้ หัวรูแรงสูงจะพอไหวไหม ครับ แล้วถ้าเป็นกล็อก 21 กับ 30 ซึ่งเป็นขนาด 11  และผมทราบมาว่าไม่เป็นที่นิยมขอทราบข้อเสียหน่อยครับ จริงๆแล้วมันเป็นยังไง

แนะนำ PX4 ครับ เพราะลูก .40S&W ให้แรงปะทะดีครับ และระบบเซฟ ดีครับ ปัญหาอยู่ที่ลูกครับ ในต่างจังหวัดหาค่อนข้างยาก คงต้องตุนไว้สัก 2 กล่อง 100 นัด หากอยู่ต่างจังหวัดนะครับ

[Don Quixote]

ไปค้นของเดิม เจอที่ผมโพสไว้ตั้งแต่ปลายปี 2004 ครับ

เจอที่เคยโพสไว้มีแต่ข้อมูลของกระสุนหัวรูครับ แล้วจะไปดูหนังสืออีกครับ

ก่อนจะเข้าเรื่องกระสุนแบบต่างๆ ของคุณผมขอเกริ่นก่อนว่าข้อมูลที่ผมจะนำมาเสนอต่อไปนี้คัดมาจากหนังสือของ Evan R. Marshall Edwin J. Sanow ชื่อ Street Stopper ฉบับพิมพ์ปี 1996 ซึ่ง 2 นายนี่เขารวบรวมสถิติผมจากการยิงต่อสู้ด้วยปืนในเมกาที่เกินขึ้นจริงแล้วคำนวนสถิติการยิงโป้งเดียวจอดเป็น % (One Shot Stop-OSS) ของกระสุนขนาด/ยี่ห้อและแบบต่างๆ นับจากการโดนยิงบริเวณลำตัวไม่นับหัวกับคอ (เพราะผลของแต่ละขนาดไม่ต่างกันนัก) โดยผู้ที่โดนยิงโป้งเดียวจอดคือ

1. หยุดการตอบโต้ในทันที

2. ถ้าวิ่งต้องล้มภายใน 3 ก้าวหรือ 10 ฟุตและหยุดการตอบโต้

ดูแล้วก็เข้าท่าดีแต่ก็การวิเคราะห์หาผลของเขามีข้อบกพร่องคือ

1. ปืนที่ใช้ยิงในกรณีต่างๆ ลำกล้องยาวไม่เท่ากัน

2. บริเวณลำตัวก็มีจุดสำคัญต่างกัน การที่ยิงโดนอวัยวะสำคัญย่อมส่งผลต่างออกไป

3. คนที่โดนยิงมีขนาดร่างกาย/ความแข็งแรงและความมุ่งมั่นในการต่อสู้ไม่เท่ากัน

4. บางครั้งข้อมูลของการยิงด้วยกระสุนแบบต่างๆ ของยี่ห้อต่างๆ มีนำมาคำนวณน้อยเกินไป

ดังนั้นผมว่าเป็นการยากที่จะเปรียบเทียบกระสุนคนละยี่ห้อที่ขนาดเดียวกัน แบบเดียวกัน (เช่น หัวรูหุ้มแข็ง) นน. หัวกระสุนเท่ากัน แต่สามารถสรุปข้อมูลที่พอเชื่อได้คือ

1. กระสุนขนาดเล็กบางแบบมี OSS ดีกว่ากระสุนขนาดใหญ่กว่าบางแบบ

2. กระสุนขนาดเท่ากัน แบบเดียวกัน แต่ นน. หัวกระสุนต่างกัน เช่น JHP 9 มม. พารา 124 เกรน กับ 147 เกรน จะมี OSS ไม่เท่ากัน
 
3. ในเรื่องการทะลุทะลวงพบว่ากระสุนหัวหนักกว่าความเร็วต่ำกว่ากลับทะลุมากกว่าครับ เรื่องนี้ต้องเป็นการเปรียบเทียบในช่วงต่างกันระดับหนึ่งนะครับ แต่ผลการเปรียบเทียบกระสุนใช้งานเร็วกว่าเสียงกับซับโซนิกเป็นดังกล่าว เรื่องหลักการทางฟิสิกส์ไม่ทราบแต่เปรียบเทียบง่ายๆ ว่า ถ้าขับรถบรรทุกกับรถเก๋งวิ่งเร็วเท่ากันแล้วดับเครื่องปล่อยให้รถไหลไปหยุดเองรถบรรทุกจะไหลไปไกลมากกว่า ตอนมีเรื่อง FBI ยิงกับผู้ร้าย 2 คน ที่ไมอามี่ก็มีผลเรื่องหนึ่งออกมาคือหัวกระสุน Winchester Silvertip 115 เกรน ที่ FBI ใช้ทะลุเข้าไป "เกือบ" จะทำลายจุดสำคัญได้ ช่วงนั้นเลยนิยมกระสุนซับโซนิกกันมาก

ต่อไปนี้จะแสดงข้อมูลของกระสุน .45 ของคุณดังนี้ (ข้อมูลในส่วนมาจากการทดสอบ “ควร” มาจากปืนลำกล้องยาวเท่ากัน แต่หนังสือไม่ได้แจ้งไว้ครับ)

1. Federal Hydrashok นน. หัวกระสุน 230 เกรน ความเร็ว 850 ฟุต/วิ. ยิงทะลุก้อนเจลาติน 12 นิ้ว กระสุนบานจนมีเส้นผ่านศูนย์กลาง .78 นิ้ว พลังงานปากกระบอก 369 ฟุต ปาวด์ OSS 94%

2. Federal Hydrashok +P นน. หัวกระสุน 185 เกรน ความเร็ว 1,140 ฟุต/วิ. ยิงทะลุก้อนเจลาติน 12.9 นิ้ว กระสุนบานจนมีเส้นผ่านศูนย์กลาง .69 นิ้ว พลังงานปากกระบอก 534 ฟุต ปาวด์ OSS ไม่บอก

3. Remington Golden Saber นน. หัวกระสุน 230 เกรน ความเร็ว 875 ฟุต/วิ. ยิงทะลุก้อนเจลาติน 14.3 นิ้ว กระสุนบานจนมีเส้นผ่านศูนย์กลาง .75 นิ้ว พลังงานปากกระบอก 391 ฟุต ปาวด์ OSS 93%

4. Remington Golden Saber นน. หัวกระสุน 185 เกรน ความเร็ว 1,015 ฟุต/วิ. ยิงทะลุก้อนเจลาติน 13 นิ้ว กระสุนบานจนมีเส้นผ่านศูนย์กลาง .70 นิ้ว พลังงานปากกระบอก 423 ฟุต ปาวด์ OSS ไม่บอก

5. CCI Gold Dot นน. หัวกระสุน 185 เกรน ความเร็ว 1,050 ฟุต/วิ. ยิงทะลุก้อนเจลาติน 12 นิ้ว กระสุนบานจนมีเส้นผ่านศูนย์กลาง .60 นิ้ว พลังงานปากกระบอก 453 ฟุต ปาวด์ OSS ไม่บอก

6. Winchester Silvertip นน. หัวกระสุน 185 เกรน ความเร็ว 1,000 ฟุต/วิ. ยิงทะลุก้อนเจลาติน 12 นิ้ว กระสุนบานจนมีเส้นผ่านศูนย์กลาง .79 นิ้ว พลังงานปากกระบอก 411 ฟุต ปาวด์ OSS 82%

ส่วนข้อมูล 9 พารา มีดังนี้ครับ

Federal Hydrashok +P+ นน. หัวกระสุน 124 เกรน ความเร็ว 1220 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาตินเป็นนิ้ว 13.4 นิ้ว % การหยุดยั้ง 84

Federal Hydrashok นน. หัวกระสุน 124 เกรนความเร็ว 1120 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาตินเป็นนิ้ว 13.4 นิ้ว % การหยุดยั้ง 80

Federal Hydrashok นน. หัวกระสุน 147 เกรน ความเร็ว 1000 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาติน 14.3 นิ้ว % การหยุดยั้ง 78

Winchester Silvertip นน. หัวกระสุน 115 เกรนความเร็ว 1225 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาติน 8 นิ้ว % การหยุดยั้ง 84

Federal NYLHP นน. หัวกระสุน 124 เกรน ความเร็ว 1120 ฟุต/วินาที ระยะที่ยิงทะลุเจลาติน 11.5 นิ้ว % การหยุดยั้ง 81

Federal JHP นน. หัวกระสุน 147 เกรน ความเร็ว 975 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาติน 15.9 นิ้ว % การหยุดยั้ง 76

Winchester SXT นน. หัวกระสุน 147 ความเร็ว 990 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาติน 15.8 นิ้ว % การหยุดยั้ง ไม่แจ้ง

CCI Gold dot นน. หัวกระสุน 115 เกรน ความเร็ว 1200 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาตินเป็น 17 นิ้ว % การหยุดยั้ง ไม่แจ้ง

CCI Gold dot นน. หัวกระสุน 124 เกรน ความเร็ว 1150 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาติน 12.8 นิ้ว % การหยุดยั้ง ไม่แจ้ง

Gelser Blue นน. หัวกระสุน 80 เกรน ความเร็ว 1650 ฟุต/วิ ยิงทะลุเจลาติน 6 นิ้ว % การหยุดยั้ง ไม่แจ้ง

CCI Gold dot นน. หัวกระสุน 147 เกรน ความเร็ว 985 ฟุต/วินาที ยิงทะลุเจลาติน 14.5 นิ้ว % การหยุดยั้ง ไม่แจ้ง

ต่อมาเมื่อเขารวบรวมข้อมูลได้ใมากขึ้นก็มักนำมาเขียนในแมกกาซีนปืนของเมกา ผมกัดฟันซื้อมามั่ง ไปยืนอ่านตามร้านมั่ง พบว่าเมื่อมีข้อมูลมาก OSS จะสูงขึ้นเล็กน้อย เช่น Federal Hydrashok 230 เกรน เกือบ 100 % ผมก็ไม่คิดจะยึดผลของ 2 คนนี่เป็นสรณะแต่เผอิญมีหนังสือเรื่องอำนาจการหยุดยั้งที่ให้ตัวเลขที่เปรียบเทียบง่ายของ แค่ 2 คนนี้ครับ มีอีกเล่มหนึ่งพิมพ์ก่อนคือ Handgun Stopping Power แต่ข้อมูลคำนวณโดยใช้ข้อมูลน้อยกว่าเล่ม Street Stoppers ซะอีก

[Don Quixote]

แล้วทำไมไม่ค่อยมีใครใช้ สิบเอ็ดของกล็อกครับ มันไม่ดียังไงเคยมีการพบข้อเสียของสิบเอ็ดของกล็อกรึเปล่าครับ
อำนาจการหยุดยั้ง ของ 9 มม  หัวรูบวกพี พอสูสีกับลูกหัวบอลธรรมดาของ 11 ไหมครับ

...ข้อมูลข้างบนไม่มีเรื่องกระสุนหัวบอล แต่สถิติที่นายสองคนนี้รวบรวมไว้พบว่า กระสุนหัวบอล 9 มม. พารา กับ .45 ACP มีอัตราการหยุดยั้งโป้งเดียวจอดพอๆ กันที่ 66% ครับ