รบกวนพี่น้องช่วยวิเคราะห์, วิจารณ์ กระสุนขนาด 9 มม.พาราฯ(ไม่ใช่เซตามอน) ด้วยครับ

[วายุ - รักในหลวง]

วิจารณ์ว่ากระสุนเก้าพาราฯ เป็นกระสุนที่น่าใช้ครับ สำหรับบ้านเรา กระสุนซ้อมก็หาง่ายในสนามฯ หลาย ๆ สนามก็มีขนาดเก้าฯ ไว้ให้บริการ อำนาจหยุดยั้ง ทะลุทะลวง ก็ไม่ด้อยไปกว่าสิบเอ็ดแล้ว ในขนาดเก้าฯ ที่ได้รับการออกแบบหัวกระสุน และความแรง เช่น พวกหัวรูบวกพี หรือสองบวก ....  พูดง่าย ๆ ว่าได้รับการพัฒนามามากแล้ว เป็นกระสุนยอดนิยมที่แพร่หลายที่สุดในโลกเลยก็ว่าได้

[Ro@d - รักในหลวง]

..โดย ตรรกะ ๑๑ ควรต้อง เหนือกว่า ๙   และในความเป็นจริง.. ๑๑ ก็เหนือกว่า ๙  ถ้าจะเปรียบเทียบกัน..
     ขนาดของกระสุน และชนิดของอาวุธปืน.. เลือกด้วยตัวคุณเองได้เลยครับ.. จุดตาย ที่ถูกกระสุนต่างขนาด.. ผลออกมาเหมือนกันหมด .. 
   
   

[51]

กำเนิด ที่มาที่ไป อานุภาพ ความน่าเชื่อถือ ความเห็นอื่น ๆ โดยละเอียด
และข้อเปรียบเทียบกับ 11 มม. ด้วยครับ (อยากได้ใจจะขาดแต่ไกลเกินเอื้อมเหลือเกิน)

กำเนิด....กระสุนแบบนี้...เกิดเมื่อ ค.ศ. 1902 ครับ
เพื่อใช้กับปืนพาราเบลลั่ม
นับได้ว่า...เป็นกระสุนชนิดหนึ่งที่มีมายาวนาน....
เริ่มจาก...นำเข้าประจำการในกองทัพเยอรมัน...
และต่อมาก็ได้แพร่หลายไปในกองทัพเกือบทุกประเทศทั่วโลก...จนถึงปัจจุบันครับ

อานุภาพ...และความน่าเชื่อถือนั้น...
ไม่ค่อยมีเท่าไรครับ...มีข้อดีตรงที่ว่า...คือ ขนไปได้แยะ...ครับ
ในน้ำหนักเท่า ๆ กัน...ทหารจะแบกไปได้จำนวนที่มากนัดกว่ากระสุนขนาด .45ACP

แต่ถ้าจะใช้งาน....เพื่อก่อให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุดนั้น...
ขึ้นอยู่กับผู้ใช้เป็นสำคัญ ครับ...
ดั่งเช่นคำเปรียบเปรยที่ว่า...
.44 แม็กนั่ม ยิงเฉี่ยวติ่งหูก็แปะเอี่ย....ครับ



ความเห็นอื่น ๆ พร้อมเปรียบเทียบกับกระสุนขนาด .45ACP

เวลาซื้อปืน...ในขนาด 9 มม. พาราฯ มีตัวเลือกมากกว่า...ปืนในขนาด .45ACP ครับ
ไม่ว่าจะเป็น ระบบกลไก...จำนวนปืน...รูปแบบ...และอื่น ๆ

ส่วน .45ACP นั้น...ได้เปรียบในอำนาจการหยุดยั้ง..ของกระสุน..
(เมื่อยังมิได้ออกไปจากปลอกกระสุน) ครับ
และมีความราบเรียบของวิถีกระสุนที่ดีกว่า...ครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
Melancholia because LOVE....

[naisomchai]

ยิงให้ถูกในรูปขวดโบลิ่งครับ...

ต่อให้ขนาด .357 หนัก 125 เกรนที่เชื่อว่า"แรงที่สุดในปืนใข้งานจริง"ไม่นับ .44 Mag ที่ส่วนใหญ่อยู่ในตู้... ซึ่งขนาด .357 มีค่าเฉลี่ยตั้ง 96% ยังใช้เวลาล้มตั้ง 10 วิฯครับ... นี่เร็วที่สุดแล้วน่ะ แถมยัง 8 วิแรกสามารถยิงสวนได้อีกแน่ะ... นายสมชายเคยยืนฟังพวกครูฝึก OKCPD เขาสอนให้ยิงเข้าที่รูปขวดไปก่อนเสียนัดสองนัด แล้วค่อยดูอาการ ยังขยับอีกก็ยิงอีกครับ จนกว่าล้ม...

ในกรณีมีเป้าหลายเป้า... ให้ยิงแจกเป้าละนัดเหมือนแจกไพ่รอบวงป๊อกเด้ง แล้ววนรอบใหม่... ดูพวกนักกีฬาเขายิงเพลทไงครับ คนออกแบบแมทช์คนแรกมักเป็นตำรวจทหารผ่านสถานการณ์จริง...

ทั้ง 9 และ 11 ต่อให้โป้งเดียวเข้าหัวใจ ถ้าไม่โดนสมอง... โป้งแล้วก็ต้องวิ่งย้ายที่นะครับ ยังมีสิทธิโดนสวน...

ทีนี้ที่เราชอบ 11 มากกว่าก็เพราะว่าหัวก็หนักกว่า หน้าตัดก็ใหญ่กว่า ดินปืนก็แยะกว่า... พลังงาน 9 มากกว่าก็จริง เพราะมาจากสูตรกำลังสองของความเร็ว แต่ถ้าให้ 11 ให้เร็วเท่า 9 ... สิบเอ็ดบินได้ที่น้ำหนักหัว 185 เกรนครับ...

ทีนี้สถิติมันออกมาเท่ากันในหัวบอลทั้งคู่ มันก็เลยใช้อะไรก็ได้... แต่ถ้าบังคับหัวรู 11 ดีกว่าแยะครับ...

ในส่วนตัวนายสมชายเองใช้อยู่ 2 กระบอก G19 และม้าแก่ .45...

นายสมชายให้น้ำหนักยิงให้ถูกมากกว่าลูกแรงครับ ก็เวลาเกิดเหตุยิงกันจริงๆ มักมึนหัวตึ๊บมาก่อนแล้ว, อาจโดนตีกบาลมาแล้วหนึ่งที, หรือว่ากว่าจะถูกลากเข้าไปสู่สถานการณ์นั้นเล่นเอามึน, อาจอดข้าว อดน้ำ, อาจถูกขับรถไล่ชนตกถนนไปแล้ว, หรืออาจแว๊บเดียวไม่ทันคิด แต่โดนก่อน... โอ๊ยตั้งแยะ คืออยากจะบอกว่าเวลารีบๆยิง 1911 มันคุ้นดีกว่าครับ... จำได้ว่าผู้การสุพินท์เคยบอกว่าใช้ .45 ลูกโม่ซิงเกิ้ลเฝ้าบ้านตอนกลางคืน เพราะยิงได้เร็วๆ เวลามืดๆ

ที่นายสมชายอยากจะบอกคือแต่ละท่านก็คุ้นไม่เหมือนกัน... 9 ก็ได้ 11 ก็ดี... "ยิงให้ถูก"ครับ รับรองติดคุกหัวโต๊... ฮา

[Don Quixote]

พี่สมชายตอบซะละเอียด ผมหมดมุกเลย อิ อิ

คิดรวมๆ เรื่อง ขนาดปืน นน.ปืน ความจุกระสุน ประสิทธิภาพ ราคากระสุน ผมว่าน่าใช้ครับ

[ปืนเล็กยาว]

เอางี้นะครับ สมมติว่าท่านมีความจำเป็นต้องเดินเข้าไปทำธุระในถิ่นที่เต็มไปด้วยแก๊งอันธพาล หัวรุนแรง ติดยาบ้า ไม่กลัวตาย ลูกเมียไม่มีแต่ละแก๊งมีอันธพาลไม่น้อยกว่า 10 คน แล้วท่านเลือกปืนติดตัวได้กระบอกเดียว ระหว่าง Colt 1911 11 mm.จุ 7 นัด Glock 17 9 mm.จุ 17 นัด ท่านจะเลือกกระบอกไหนเอ่ย....

กระสุน 11 มม. ความเร็วต้น เฉลี่ยไม่เกิน 850 ฟุต/วินาที
กระสุน  9  มม. ความเร็วต้นเฉลี่ย 1100 ฟุต/วินาที หรือมากกว่า (1 มัค)*
และกำหนดให้กระสุนเดินทางด้วยความเร็วสม่ำเสมอ (กำหนดพิเศษ)
*หมายเหตุ 1 มัค เท่ากับความเร็ว 1 เท่าเสียง (เสียงเดินทางในอากาศด้วยความเร็วประมาณ 1100 ฟุต/วินาที)

จากที่โจทย์กำหนด (ข้อมูลจากความเป็นจริง) ท่านต้องการยิงคนร้ายคนหนึ่ง ในระยะ 1000 ฟุต (สมมติว่าท่านแม่นมาก)
และต้องการยิงเพียงนัดเดียวให้อยู่มือ ท่านจะยิงด้วยกระสุนขนาดใด ระหว่าง 11 มม.ซึ่งเป็นกระสุนที่เป็นแมนสต๊อป กับ
9 มม.ที่บางคนหมิ่นว่าเป็นกระสุนระดับ หมาสต๊อป

เฉลย ถ้าท่านทำการยิงด้วย 11 มม. คนร้ายจะได้ยินเสียงปืนก่อนที่กระสุนจะถึงตัวเพราะ กระสุนมีความเร็วต่ำกว่าเสียง และอาจหลบทัน
แต่ถ้าเป็น 9 มม. คนร้ายจะมี รูย่อมๆ กลางหน้าผาก ก่อนที่จะได้ยินเสียงปืน หรือพร้อมๆกับที่ได้ยินเสียงปืน เพราะกระสุนเดินทางทางด้วยความเร็วเท่าเสียงหรือสูงกว่า 

[โจ ™]

อ้างทฤษฎีฟิสิกส์ ด้วย 


จากเหตุการณ์ที่พี่กำหนดโจทย์มา  ผมว่าถ้าเจอแบบนี้จริงๆ  ในระยะ 1,000 ฟุต  ถ้าฝ่ายโน้นไม่ยิงมา  ผมเลือกที่จะถอยครับ  ระยะ 1,000  x 30.5 ซม. ตก 305 เมตรน่ะครับ  ระยะห่างแค่นั้น ให้เป็นไรเฟิล ถ้าไม่ติดกล้องก็  โดนยากน่ะครับ
 
แต่ถึงให้ได้ยินเสียงปืน  ก็มองไม่เห็นหัวกระสุนนี่ครับ 

[NaiMai>รักในหลวง]

  1000 ฟุตแน่ะ ใกล้กว่านี้อีกหน่อย เอาซัก 50 ฟุตก็พอมั๊งครับ ยากแล้วนะครับสำหรับปืนสั้นไม่พาดยิง ถ้าจำเป็นต้องลุยเข้าไป ขอไปแบบทำตัวกลมกลืนดีกว่าครับ ไม่ต้องยิง

[JJ-รักในหลวง]

ขอบคุณสำหรับความรู้ต่างๆ ครับ
อ่านเสร็จแล้วอยากได้ glock 19 จัง

[naiyoksot-รักในหลวง]

ความเห็นผมว่า .45 มี Stopping power ดีกว่า แต่ Killing power ของ9พารา ไม่ด้อย อาจเหนือกว่าด้วย ในกระสุนบางประเภท

เรื่อง Killing power และ Stopping power คงหาได้ทั่วไป
ฝรั่งทำข้อมูลไว้เยอะเหมือนกัน

ผมมีตัวเลขข้อมูลเล็กๆ ในความเชื่อของคนไทยต่อขนาดกระสุนต่างๆ
ที่ได้เลือกเป็นอาวุธพกพาติดตัว ในข้อกำหนดที่ต้องไม่ใช่ 357 40 หรือ 45
ตามลำดับดังนี้

9มม----69.5%
.38-----23.5%
.380-----2.3%
.22-------2.3%
6.35มม--1.6%
.32-------0.8%

ขนาด .380 ACP มีความเชื่อในอานุภาพแค่นี้เองเหรอครับ

[ธำรง]

ความเห็นผมว่า .45 มี Stopping power ดีกว่า แต่ Killing power ของ9พารา ไม่ด้อย อาจเหนือกว่าด้วย ในกระสุนบางประเภท

เรื่อง Killing power และ Stopping power คงหาได้ทั่วไป
ฝรั่งทำข้อมูลไว้เยอะเหมือนกัน

ผมมีตัวเลขข้อมูลเล็กๆ ในความเชื่อของคนไทยต่อขนาดกระสุนต่างๆ
ที่ได้เลือกเป็นอาวุธพกพาติดตัว ในข้อกำหนดที่ต้องไม่ใช่ 357 40 หรือ 45
ตามลำดับดังนี้

9มม----69.5%
.38-----23.5%
.380-----2.3%
.22-------2.3%
6.35มม--1.6%
.32-------0.8%

ขนาด .380 ACP มีความเชื่อในอานุภาพแค่นี้เองเหรอครับ

มิได้หมายถึงอานุภาพของ .380 ACP นะครับ
นี่เป็นเพียงข้อมูลบางส่วน ในกลุ่มของผู้ที่เคยมีป.12 ที่เขาเลือกขนาดอาวุธที่พกพา
ว่าเขาเลือกอะไรกันบ้าง 

[naiyoksot-รักในหลวง]

ขอบคุณครับที่ชี้แจงให้ทราบ  แล้วถามกลับว่าอานุภาพสำหรับป้องกันตัวพอเชื่อถือได้แค่ไหนครับ

[Ro@d - รักในหลวง]

.. ๙ มม.ที่จุกระสุน ๑๕ นัด โดยส่วนตัวผมเชื่อมั่นมาก..เบา. ผมเชื่อมั่นกับจำนวนกระสุนที่อยู่ในตัวปืน ที่กำอยู่ในมือครับ..
   .. ๑๑ มม. ผมยังเชื่อมั่นใน man stoped. ในน้ำหนักหัวกระสุนที่เป็น ๒ เท่าของ ๙ มม. แต่อาจขาดความเชื่อมั่นไปบ้างกับจำนวนกระสุนที่มีอยู่ในปืน น้อยไปหน่อย.. กับ ๑๑ มม.กระสุน แถวคู่ก็หนัก ไม่น่าใช้.. ..
  หน่วยปฎิบัติการพิเศษ ทั่วโลก.ส่วนข้างมาก เลือกใช้ ๙ มม. ผมเลือกมีความเห็นตรงกับพวกเขาครับ..

[ธำรง]

ขอบคุณครับที่ชี้แจงให้ทราบ แล้วถามกลับว่าอานุภาพสำหรับป้องกันตัวพอเชื่อถือได้แค่ไหนครับ

คงหมายถึงอานุภาพในการหยุดยั้งของ 380 ACP ใช่ใหมครับ

%ความสำเร็จในการหยุดยั้งเป้าหมายในนัดเดียว (เมื่อยิงเข้าในรูปขวด (COM - Center of Mass))

380 ACP 71%

และเมื่อเปรียบเทียบกัน...........

38 SPL +P  80%

9มม 83%
9มม +p 88%

45 ACP 96%
357 Magnum 96%

เป็นด้านดีที่สุดของแต่ละขนาด ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับกระสุนที่ใช้ด้วย

รายละเอียด มีที่ http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp ครับ
 

[rute - รักในหลวง]

.. ๙ มม.ที่จุกระสุน ๑๕ นัด โดยส่วนตัวผมเชื่อมั่นมาก..เบา. ผมเชื่อมั่นกับจำนวนกระสุนที่อยู่ในตัวปืน ที่กำอยู่ในมือครับ..
   .. ๑๑ มม. ผมยังเชื่อมั่นใน man stoped. ในน้ำหนักหัวกระสุนที่เป็น ๒ เท่าของ ๙ มม. แต่อาจขาดความเชื่อมั่นไปบ้างกับจำนวนกระสุนที่มีอยู่ในปืน น้อยไปหน่อย.. กับ ๑๑ มม.กระสุน แถวคู่ก็หนัก ไม่น่าใช้.. ..
  หน่วยปฎิบัติการพิเศษ ทั่วโลก.ส่วนข้างมาก เลือกใช้ ๙ มม. ผมเลือกมีความเห็นตรงกับพวกเขาครับ..

  พี่โร้ดเลยเลือก .38 ซูเปอร์ ไว้เป็นเพื่อนคู่กายแทน เพื่อตัดปัญหา...