ถามการยิงลูกจริงผสมลูกซ้อม

[GunGold]

ผมว่าไม่น่ามีผลครับ พยายามยิงสลับกัน และยิงลูกจริงทิ้งท้ายด้วยครับ

[s.somsak]

สวัสดีพี่ ๆ ทุกท่าน...ไม่เคยแสดงความคิดเห็นมานาน...เห็นกระทู้นี้เข้าท่าและมีประโยชน์ เลยเอาซะหน่อย...(คร่าว ๆ จากบทความครับ...เพื่อความถูกต้องจริง ๆ...มิได้เก่งขนาดนั้น)    
     "ยิงลูกจริงเพื่อล้างลำกล้อง = ผิดวิธีครับ" ...ลูกซ้อมส่วนมากก็มักจะเป็นหัวตะกั่ว เนื่องจากราคาถูกกว่าลูกจริงเพราะไม่ได้หุ้มเปลือกแข็งด้วยเปลือกทองแดงไว้  ซึ่งเมื่อยิงด้วยลูกหัวตะกั่ว (ซ้อม) มักจะมีคราบเขม่า และเศษเนื้อตะกั่วกระเด็นออกปากลำกล้องบ้าง  หรือหลุดติดค้างอยู่ในลำกล้องบ้าง เราอาจจะเห็นแผ่นตะกั่วเล็ก ๆ หลุดออกมา (เป็นแผ่นตะกั่วเลย ไม่ใช่เขม่าดำ) หลังจากเราใช้แส้โสรกทำความสะอาดปืนหลังยิงเสร็จ  สาเหตุที่มีเศษตะกั่วหลุดออกมา เนื่องจากหัวกระสุน เมื่อยิงแล้วจะถูกสันและร่องเกลียวปืนรีด ทำให้ขอบด้านนอกของหัวกระสุนถูกเฉือนออกไป เพราะหัวตะกั่ว จะมีความแข็งน้อยกว่าเกลียวในลำกล้อง ซึ่งแม้ยิงลูกตะกั่วเพียงนัดเดียว  ก็อาจมีเศษหัวตะกั่วถูกเกลียวเฉือนออกไปแล้ว จะมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับมาตรฐาน และรูปแบบของหัวกระสุน  ฉะนั้นเมื่อเรายิงลูกจริง (ตะกั่วหุ้มเปลือกแข็ง)  หัวลูกปืนซึ่งเป็นทรงกลมมน ไม่มีทางที่จะดันเศษตะกั่วให้หลุดตามออกทางปากลำกล้องได้ มีแต่จะทำให้เศษตะกั่วยิงติดแน่นกับผนังลำกล้องเข้าไปอีก ซึ่งแน่นอน คนยิงลูกจริงเพื่อไล่คราบตะกั่ว  เมื่อส่องลำกล้องดู จะเหมือนมันสะอาดจริง ๆ แต่ที่จริงกว่าคือ ตอนนี้เศษตะกั่ว ได้รีดแบนประสานกับผนังลำกล้องไว้เรียบร้อยแล้ว (ไม่ถึงกับเป็นเนื้อเดียวกัน)  ยิ่งยิงลูกเปลือกแข็งซ้ำอีก  ก็ยิ่งอัดเข้าไปอีก ถ้าเศษตะกั่วมีมาก และถูกอัดเข้ามาก ๆ ลำกล้องจะเล็กลง หัวกระสุนเคลื่อนช้า (อั้น) แต่แรงดันในรังเพลิงไม่ได้ลดลง  ลำกล้องอาจบวมได้ครับ
     ดังนั้นเราไม่ควรใช้ลูกจริงยิงล้างลำกล้อง...แต่ถ้ายิงลูกตะกั่วไปแล้ว (ซ้อมต่อเนื่องเป็นร้อย ๆ นัด  ซึ่งส่วนใหญ่ก็เห็นมักซ็อมกันเป็นกล่อง ๆ อยู่แล้ว)  ก่อนยิงลูกจริงควรใช้แส้ทำความสะอาดลำกล้องก่อนครับ...เพื่อปืนที่ทุกท่านรักครับ

ผมเห็นด้วยกับหลักการนี้แต่ก็มีความคิดแย้งอยู่ในใจว่าทำไม่คนอื่นยิงมากๆนัดไม่เป็นใรอย่างเช่นนักกีฬา ก็เลยพยายามหาเหตุผลมารับซึ่งก็คิดได้เหตุผลเดียวว่าเป็นไปได้มั้ยว่าการเคลือบโดยตะกั่วผลจากลูกซ้อมจะจำกัดอยู่ที่ปริมาณระดับหนึ่งเท่านั้นจากนั้นก็จะค่อนข้างคงที่เนื่องเพราะความร้อนจากการเผาของดินขับ คล้ายๆกับว่าคราบตะกั่วถูกเช็ดให้บางได้อยู่ตลอดเวลาเนื่องจากอ่อนตัวจากความร้อน เป็นแค่การคาดเดาผิดถูกต้องขออภัยด้วยครับ

[SGAMT900]

จากที่ผมอ่านตามกระทู้ต่างๆ
ประเด็นที่พูดคุยถึงกันมากที่สุด คือ
1. อาจจะทำให้ลำกล้องเสียหาย 
2. ล้างคราบตะกั่วภายในลำกล้องได้ยากมากขึ้น 

แต่น่าจะมีปัจจัยอื่นๆ รวมอยู่ด้วยหรือเปล่า
ข้อนี้ก็ไม่แน่ใจนัก ฟังเขามาอีกที เช่น

- ชนิดลักษณะของสันเกลียวลำกล้อง
- จำนวนของกระสุนที่ใช้ซ้อมยิงในแต่ละครั้ง

### ชนิดลักษณะของสันเกลียวลำกล้อง ### 
ถ้าเป็น สันเกลียวลำกล้องแบบโค้ง เขาว่า มีโอกาสเฉียดเนื้อตะกั่วของลูกซ้อม
ทิ้งไว้ภายในลำกล้องได้มากกว่า สันเกลียวแบบอื่น

### จำนวนของกระสุนที่ใช้ซ้อมยิงในแต่ละครั้ง ### 
ต้องมีจำนวนมากน้อยเท่าไร ถึงจะเป็นอันตราย
ข้อนี้ยังไม่ค่อยมีข้อมูลจำนวนที่แน่ชัดนัก

http://www.firearmsid.com/A_bulletIDrifling.htm

- สันเกลียวแบบ Polygonal
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/training/firearms-training/module10/fir_m10_t09_01.htm

ส่วนในกระทู้เก่า ที่กล่าวถึง Steyr M9-A1
มีการทดสอบยิง 1,500 นัด ภายในเวลาประมาณ 2 ชั่วโมง 
ลูกจริง 500 นัด ( 10 กล่อง )
ลูกซ้อม 1,000 นัด ( 20 กล่อง )
ผมก็ไม่แน่ใจว่า Steyr M9-A1 สันเกลียวลำกล้องเป็นแบบไหนนะ
แต่เท่าที่อ่านดู ทั้งลูกจริง ลูกซ้อม ยิงปะปนกันไป
ไม่ได้เรียงลำดับอะไรก่อนหน้าหลัง
แฮะๆ ตอนถอดล้างภายในลำกล้อง ไม่รู้เหมือนกันว่า ล้างคราบตะกั่วยากกว่าเดิมหรือเปล่านะครับ 

[mchaivis]

นอกจากคิดว่า ได้ยินมาว่า ฯลฯ
ใครสามารถอธิบายโดยมีหลักวิชารองรับ
หรือประสบด้วยตัวเอง
กรุณาเข้ามาแบ่งปันหน่อยครับ
ไม่งั้นจะว่ากันไปเรื่อย

[tokchaiya]

เป็นความรู้ดีดีทั้งนั้น ขอบคุณครับ

[Mr.MonsterInk(^_^) รักเมืองไทย(สยามประเทศ)]

ผมยิงทั้งหมดครับ ทั้งลูกหัวตะกั่ว ทองเหลือง หัวรู ฯลฯ
ผมไม่สนใจว่าจะเป็นลูกอะไร เพราะยังไงปืนเค้าทำมาใช้งาน
ไม่งั้นเวลาใช้งานจริงๆ คงต้องใช้ลูกเพียงชนิดเดียว
คงจะใส่ลูกหลายแบบสลับกันไม่ได้
แต่ยิงเสร็จแล้วก็ล้าง..ทำความสะอาด ปืนและลำกล้องตามปกติครับ
ที่ผ่านมา 1 สัปดาห์ประมาณ 8 กล่อง ย่อยหมด ไม่มีติดขัดเลยครับ

[MANOK]

เรื่องยิงลูกจริง ลูกซ้อมก่อนหรือหลัง ความเห็นแต่ละท่านต่างกัน ส่วนตัวผมยิงจริงติดแม็กก่อนทุกครั้งประมาณ 10 นัด แล้วตามด้วยลูกซ้อม ล้างปืนใช้แส้ + น้ำมัน ล้างครับ (ใช้ทฤษฎีของ สมช. ยิงจริงก่อน ลูกซ้อมทีหลัง ดูจะมีน้ำหนักกว่า) 

[boon(เสือไบ)]

ผมยิงลูกหัวตะกั่ว กับหัวทองแดง ผสมกันตลอด ยังไม่เคยพบปัญหาครับ ทั้งปืลลูกโม่และออโต
กล๊อกก็ยิง ลำกล้องก็ไม่ได้ล้างยากเย็นอะไร เลือกใช้น้ำยาล้างคราบตะกั่ว คราบทองแดงที่เหมาะสมครับ
ล้างแล้วลำกล้องใสปิ้ง ล้างด้วยน้ำมันก๊าสอาจจะไม่สะอาด เหมือนน้ำยาขจัดคราบตะกั่วโดยตรง
ถ้าไม่แน่ใจก็ลองดูครับ ปืนไม่ถึงกับพัง

[๐๐๓]

  รบกวนถามการยิงลูกจริงผสมกับลูกซ้อมในครั้งเดียวกัน ลูกจริงประมาณ 50 นัดลูกซ้อมประมาณ 100 นัด จะมีผลต่อลำกล้องหรือส่วนอื่นๆๆหรือเปล่าครับ  9มม. CZ 75 D COMPACT

ผลต่อส่วนอื่นๆ = การซ้อมยิงด้วยกระสุนจริง จะีมีผลแปรผันตรงต่อเิงินในกระเป๋าสตางค์ และมีอาจมีผลข้างเคียงคือ คนที่บ้านหน้างอครับ 

[neunang-นิ้วนาง]

ได้ความรู้เพิ่มอีกเพียบเลยขอบคุณครับ

[maxs17]

ขอบคุณมากสำหรับกระทู้นี้ ให้ความรู้ที่ดี และผมจะได้ทำความเข้าใจใหม่ที่ดี ขอบคุณครับ

[สาละวิน_รักในหลวง]

ผมไม่ค่อยมีปัญหากับประเด็นนี้เพราะว่า
 ถ้ายิงเยอะๆจะยิงลูกซ้อมทั้งหมด
 ถ้ายิงน้อยๆก็ยิงลูกจริงทั้งหมด

[♀♣♥♠Jack Label♠♥♣♀ We Love King]

สำคัญอย่าให้มีน้ำมันในลำกล้อง ทำความสะอาดลำกล้องให้แห้งก่อนยิงยิงลูกซ้อมไป 50 นัด แล้วมายิงลูกจริง 100 นัด หรือยิงลูกจริง 1 นัด แล้วสลับลูกซ้อม 1 นัด ครับ (ตามที่ถามมา) ถ้ายิงลำกล้องแห้งๆไม่น่าจะมีปัญหาอะไรมากมั้งครับ ยิงช่วงสุดท้ายด้วยลูกจริงลำกล้องน่าจะสะอาดครับ (ล้างง่าย)

การให้ข้อมูลที่ผิดๆ คลุมเครือ หรือไม่แน่นอน (อาจจะ,น่าจะ,มั้ง)

อาจทำให้ท่านสมาชิคสับสนหรือได้ความจริงที่ไม่แน่นอน

ท่านสมาชิคบางท่านที่ได้ข้อมูลผิดๆไป ก็จะปฏิบัติตามข้อมูลผิดๆจนเกิดความเสียหาย

จึงขอใคร่ ข้อมูลที่ไม่ชัดเจนอย่าเพิ่งพายเลยครับ

**ขออภัยในความไม่สุภาพ ด้วยความเคารพ

[Bowling]

อ่านนี่ดีกว่าครับ
ส่วนจะเชื่อหรือไม่ก็แล้วแต่ท่านครับ
แต่ส่วนตัวผมฟังดูแล้วก็มีเหตุผลดีครับ

http://www.gunstactics.com/readarticle.php?article_id=67