ขอถามผู้รุ้ cz 75B กับ บราวนี่ง ไฮฟาวเวอร์ ตัวไหนหน้าใช้

[51]

ผมว่า บราวนิ่งนะ  สวยกว่า  ผมเอามารมเขียว งานเลย  แต่มีข้อเสียอยู่ 1 ไม่รู้คนอื่นเปนไหม  เวลาใส่ลูกเต็มแม็ก จะมีเสียง เหมือนกับอะไรไม่แน่นซักอย่าง บอกไม่ถูก

มีเสียงเป็นปกติครับ  คริ คริ

[jinda5999]

ที่สัมผัสมา ...........

CZ 75B ยิงแม่นและกลุ่มกระสุนดีกว่า HP ครับ..........เมื่อยิงโดยคนๆเดียวกัน

HP เป็นตำนานของ 9 มม.ลูกดก แต่ระบบไกซับซ้อน เพราะสะพานไกอยู่ใต้ท้องสไลด์มีตัวสัมผัสสองจุด ............ ไม่นับจุดที่เซียขัดกับแง่นกปืน ............ ทำให้ลดน้ำหนักไกยาก อย่างเบาสุดๆแค่ 4 ปอนด์ ทำให้ยิงแบบปั้นX  กลุ่มจะสู้ CZ 75B ไม่ได้ ...........

ปล. คำว่าน่าใช้ ใช้น่าครับ ...........ไม่ใช่หน้า

ขออนุญาติเถียงหน่อย

CZ 75B ยิงแม่นและกลุ่มกระสุนดีกว่า HP ครับ..........เมื่อยิงโดยคนๆเดียวกัน
ทำให้ลดน้ำหนักไกยาก อย่างเบาสุดๆแค่ 4 ปอนด์ ทำให้ยิงแบบปั้นX  กลุ่มจะสู้ CZ 75B ไม่ได้ ...........
 
HP มี่จุดอ่อนตรงที่น้ำหนักสัดส่วนของปืนไม่ค่อยสมดุล  กล่าวคือส่วนลำกล้องเบาไปนิด  เมื่อบรรจุกรสุนน้ำหนักถ่วงทางด้ามมากไปหน่อย 
เมื่อทำการยิงมีความรู้สึกรีคอล์ย [Feel Recoil] ค่อนข้างสูงยาก  ฟอลโลว์ศูนย์ลำบากนิดนึง

แต่ HP มีข้อดีตรงที่ด้ามเป็นเหลี่ยมหนา  ถ้าเรากริปปืนแบบสองซ้น  โดยใช้นิ้วกลางและนิ้วนางดึงและใช้อุ้มซ้นมือด้านล่างดัน ทั้งสองมือ
บี้เหมือนจับกริปกอล์ฟ  อุ้มมือตัววีที่จับปืนดันให้สุดคอปืน  ส่วนอีกมือพับข้อมือลงตรงๆให้อุ้งมือบนจับด้ามกริปให้สูงที่สุดเช่นกัน 
ดันซ้นมือด้านล่างทั้งสองซ้นกดหลังด้านให้กระชับ  น้ำหนักพอมือไม่เกร็ง  กะว่าพอสู้แรงรีคอล์ยได้เท่านั้นเป็นพอ

การเดินไกทำคล้ายๆ ยิงปืนรีวอลเวอร์  หรืออาจใช้ปลายนิ้วลากผ่านโกร่งไกตลอดแนวโกร่งไก  ทำเหมือนโกร่งไกเป็นไกด์ไลน์ 
ลากนิ้วราบเรียบผ่านจุดลั่นไกเลยไปจนสุดระยะไก.....กริปดีๆ  เล็งดีๆ  เดินไกดีๆ  มีสมาธิดีๆ  ลองดูเถอะครับ  กลุ่มไม่หนี CZ 75B หรอก
ถ้ากริปกดซ้นให้น้ำหนักพอดีๆ  ยิงแล้วให้เพื่อนช่วยดูก็ได้  จะเห็นว่ายิงแล้วสไลด์อาจถอยอย่างเดียวก็ได้  ปืนนุ่มเป็นบ้าเลย

ส่วนเรื่องน้ำหนักไก  ถ้าลองเจาะรูใส่สลักใหม่   เปลี่ยน่ตำแหน่งให้เลื่อนไปทางเซี่ยร์มากหน่อย  ใดยใช้หลักการจุดหมุนของคานงัด
คานเหวี่ยง  ผมว่าน้ำหนักไกต้องต่ำกว่า ๔ ปอนด์แน่นอน  แต่ที่ดีกว่านั้นคือเดินไกได้ราบเรียบมาก  ไม่มีสะดุดจังหวะเซียร์หลุดอีกด้วย 
ที่นี้แหละ...มันพระยะค่ะ..

[มะขิ่น]

ทำไมต้องเถียงด้วยล่ะ ผมไม่ต่อล้อต่อเถียงด้วยหรอก .....................เจอยิงแม่นพอๆกัน ก็ถือว่าดีกว่าทั่วๆไป

ถ้าเจอ HP ไกเบากว่า CZ 75B ก็ว่ากันไป ............... เพราะเท่าที่ผมเจอมา แต่ง HP เสียจน Triger Lever สึกจนรัวเป็นปืนกลไปหรือไม่ก็ไม่แตะสะพานไก แล้วกลับไปให้ลุงสังเวียนแก้งานเสียเยอะแยะ................... คงเจอช่างเถอะมา

กระบอกที่ผมเจอใช้ไก 4 ปอนด์ แต่งโดยลุงสังเวียน อะไหล่ใช้ชุดแต่งของ C&C ยิงก็แม่น ................... แต่ไม่เท่า CZ 75B ...............

ก็เท่านั้น

ปล.คำว่าอนุญาต ไม่มีสระอิ

[อดิศักดิ์--รักในหลวง--]

ความน่าใช้  ผมว่าอยู่ที่ความชอบด้วยนะครับ  ตัวผมเองจะชอบปืนในระบบดับเบิล-ซิงเกิล     CZ 75 B  จึงมีความน่าใช้สำหรับผมมากกว่าบราวนิ่งก์ ไฮพาวเวอร์   ในขนาด .45  หากมีโอกาสผมก็จะเลือกปืนในระบบดับเบิล-ซิงเกิล  ปืนในโมเดล  1911 จึงไม่มีโอกาสได้แอ้มเงินผมหรอกครับ   

[jinda5999]

ทำไมต้องเถียงด้วยล่ะ ผมไม่ต่อล้อต่อเถียงด้วยหรอก .....................เจอยิงแม่นพอๆกัน ก็ถือว่าดีกว่าทั่วๆไป

ถ้าเจอ HP ไกเบากว่า CZ 75B ก็ว่ากันไป ............... เพราะเท่าที่ผมเจอมา แต่ง HP เสียจน Triger Lever สึกจนรัวเป็นปืนกลไปหรือไม่ก็ไม่แตะสะพานไก แล้วกลับไปให้ลุงสังเวียนแก้งานเสียเยอะแยะ................... คงเจอช่างเถอะมา

กระบอกที่ผมเจอใช้ไก 4 ปอนด์ แต่งโดยลุงสังเวียน อะไหล่ใช้ชุดแต่งของ C&C ยิงก็แม่น ................... แต่ไม่เท่า CZ 75B ...............

ก็เท่านั้น

ปล.คำว่าอนุญาต ไม่มีสระอิ

ขอบคุณครับ  ที่เตือนคำว่าอนุญาต  ไม่มีสระดิ 
ต้องขอโทษด้วย    ผมคงเป็นคนโบราณ   เห็นทีจะเขียนผิดมานาน
ตั้งแต่สมัยมาเรียน  เห็นเขาเขียนกันอย่างนี้   ก็จำเขามา 
เห็นจะต้องโทษครูภาษาไทย  เห็นผมเขียนผิดแล้วไม่ยอมทักท้วง  หรือเขาท้วงแล้วแต่ผมไม่จำก็ไม่รู้

ส่วนเรื่องปืน HP นั้น  พี่สุพลแต่งให้ผมครับ  ราวๆ ปี ๒๕๒๘ ได้กระมัง  ทุกวันนี้ Triger Lever เสียหรือยังก็ไม่รู้
เพราะขายไปนานแล้ว  พร้อมกับ HP Competition 6"  รู้สึกว่า ขาย ๒ กระบอก สี่หมื่นต้นๆได้มั๊ง  คงซื้อมาถูกด้วยแหละ
ปืนทั้ง ๒ กระบอกช่างสุพลตัวจริงเสียงจริงสามีพี่น้อยเป็นคนแต่งให้  แต่งตามระดับฝีมือคนยิงด้วยนะครับ
อาจจะยิงไม่เก่งมากนัก  แต่นายห้างอินโดไทยไม่รู้เชื่อใจอย่างไร  ยอมเป็นสปอนเซอร์ให้ตอนลงแข่งรณยุทธ
ผมคิดว่าเมืองไทยคงมีนักกีใยงปืนไม่กี่คน    ที่นายห้างชาญณรงค์ ฯ  หลับหูหลับตายอมลงทุนให้ 

ส่วนผลงานการแต่งปืน HP ของพี่สุพล     ผมคิดว่าคงไม่เป็นรองลุงสังเวียนหรอกนะครับ   

[boon(เสือไบ)]

เท่าที่ได้สัมผัสมาแบบเดิมๆ ผมชอบCZ75B มากกว่า อย่างน้อยเวลายิงไม่ต้องระวังนกสับถอยมาโดนหลังมือ
เพราะCZนกถอยหลังมาแค่ครึ่งทางเท่านั้นเอง  ด้ามCZรุ่นใหม่ออกแบบมาให้เข้ามือจับถนัดมากๆ
ส่วนเรื่องซื้อเอามาแต่งดีหรือไม่ดีอย่างไรไม่ทราบได้ เพราะผมคนรากหญ้า ใช้ปืนแบบเดิมๆจากโรงงาน

[SOAP47 รักในหลวง]

งั้นเอาของป๋มไปเร๊ย....
ยกชุด   แสนนึง....ท่าน hit

ต่อ เหลือ เก้าบาทได้ไหมครับ

[มะขิ่น]

ขอบคุณครับ  ที่เตือนคำว่าอนุญาต  ไม่มีสระดิ 
ต้องขอโทษด้วย    ผมคงเป็นคนโบราณ   เห็นทีจะเขียนผิดมานาน
ตั้งแต่สมัยมาเรียน  เห็นเขาเขียนกันอย่างนี้   ก็จำเขามา 
เห็นจะต้องโทษครูภาษาไทย  เห็นผมเขียนผิดแล้วไม่ยอมทักท้วง  หรือเขาท้วงแล้วแต่ผมไม่จำก็ไม่รู้

ส่วนเรื่องปืน HP นั้น  พี่สุพลแต่งให้ผมครับ  ราวๆ ปี ๒๕๒๘ ได้กระมัง  ทุกวันนี้ Triger Lever เสียหรือยังก็ไม่รู้
เพราะขายไปนานแล้ว  พร้อมกับ HP Competition 6"  รู้สึกว่า ขาย ๒ กระบอก สี่หมื่นต้นๆได้มั๊ง  คงซื้อมาถูกด้วยแหละ
ปืนทั้ง ๒ กระบอกช่างสุพลตัวจริงเสียงจริงสามีพี่น้อยเป็นคนแต่งให้  แต่งตามระดับฝีมือคนยิงด้วยนะครับ
อาจจะยิงไม่เก่งมากนัก  แต่นายห้างอินโดไทยไม่รู้เชื่อใจอย่างไร  ยอมเป็นสปอนเซอร์ให้ตอนลงแข่งรณยุทธ
ผมคิดว่าเมืองไทยคงมีนักกีใยงปืนไม่กี่คน    ที่นายห้างชาญณรงค์ ฯ  หลับหูหลับตายอมลงทุนให้ 

ส่วนผลงานการแต่งปืน HP ของพี่สุพล     ผมคิดว่าคงไม่เป็นรองลุงสังเวียนหรอกนะครับ   

ผมก็ทราบครับว่าลุงสุพลก็มีฝีมือในการแต่ง HP หรือปืนอื่นๆได้ดีมากๆ ............... ปืนผมหลายกระบอกผ่านการแต่งไกจากลุงสุพล และยังใช้งานอยู่จนปัจจุบันนี้ เหมือนๆกับท่านอื่นที่เป็นแฟนคลับของลุงสุพล.................... ดังนั้นผมคงไม่ต้องบอกว่าลุงสุพลเป็นช่างปืนระดับไหน....

และผมก็ไม่ได้หมายความว่าลุงสังเวียนเหนือกว่าลุงสุพล ........เพราะผมไม่มีความคิด"แบบนี้" และไม่ใส่ใจที่จะคิดด้วย เสียดายที่เวลานี้ลุงสุพลสุขภาพไม่ค่อยดี ............. ทำงานทางช่างลำบากแล้ว

ผมก็แค่ยกตัวอย่างที่ผมเห็นจากลุงสังเวียนเท่านั้น ............... เผอิญไม่ได้ยกตัวอย่างลุงสุพล เนื่องจากประสบการณ์ผมน้อยมากในเรื่องนี้ เลยคุยโอ้อวดลำบาก .............

ปล. เรื่องการใช้ภาษาไทย เป็นเรื่องที่ผู้ใช้ต้องใส่ใจเอง .............. โทษครูบาอาจารย์เป็นบาปครับ

[SOAP47 รักในหลวง]

ขอถามสักหน่อยครับว่า แรงที่ใช้เหนี่ยวไกของ Hi power เดิมๆจากโรงงานผู้ผลิต เท่าไหร่ครับ

[โทน73 -รักในหลวง-]

เท่าที่ได้สัมผัสมาแบบเดิมๆ ผมชอบCZ75B มากกว่า อย่างน้อยเวลายิงไม่ต้องระวังนกสับถอยมาโดนหลังมือ
เพราะCZนกถอยหลังมาแค่ครึ่งทางเท่านั้นเอง  ด้ามCZรุ่นใหม่ออกแบบมาให้เข้ามือจับถนัดมากๆ
ส่วนเรื่องซื้อเอามาแต่งดีหรือไม่ดีอย่างไรไม่ทราบได้ เพราะผมคนรากหญ้า ใช้ปืนแบบเดิมๆจากโรงงาน

ครับพี่ จขกท. น่าจะถามถึงปืนเดิมๆไม่ได้แต่ง หรืออาจแต่งเพียงเล็กน้อยเท่านั้น และผลการยิงในมือเฉลี่ยทั่วไป จากสายตาสมาชิกที่เคยสัมผัสมากกว่า

ถ้าเอามือยิงเก่งมากๆ  ยังงี้ปืนอะไรก็ทำแต้มได้สูงครับ  .....  คำถามของ จขกท. คงไม่ได้หมายถึงการยิงโชว์
หรือโชว์การแต่งปืน  ชนิดเปลี่ยนโน้นเปลี่ยนนี้ตลอดจนถึงขั้น ย้ายจะหมุนของสะพานไก  ซึ่งผมยอมรับว่าทำได้ดีจริง แต่มันไกลเกินคำถามของ จขกท.

ไหนๆก็มีการพูดถึงลุงสุพล ช่างปืนชื่อดัง  .... เจ้าตัวเองเคยเอ่ยบอกชมระบบ CZ 75 ไม่ใช่น้อยเหมือนกัน ....ลูกน้องที่ยังทำปืนในร้าน บอกว่า ใครได้ CZ 75 กระบอกที่ลุงแต่งรุ่นแรกๆ  โชคดีมาก

[51]

หากนับชิ้นส่วนกลไกทั้งหมดที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับการลั่นไกของบราวนิงค์
ตั้งแต่ ระบบเซฟแม็กกาซีน ถึงเข็มแทงชนวนแล้ว จะมีถึง 16 ชิ้นหลัก ๆ ด้วยกันทีเดียว
(รวมถึงสปริงต่าง ๆ ด้วย)
หรือมีขั้นตอนการทำงานถึง 7 ขั้นตอนด้วยกัน
โดยยังไม่นับรวมเซฟแม็กกาซีน
(อันเป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ไกเดินฟรี เมื่อได้ลั่นไกไปแล้ว)

ขั้นตอนต่าง ๆ ในการลั่นไกของบราวนิงค์ไฮฯ พอจะแบ่งได้ดังนี้.-
1. เหนี่ยวไกปืน
2. trigger lever ดันขึ้นพ้นโครงปืน
3. sear lever กระดกคล้ายไม้กระดานหก ทำหน้าที่กดให้ sear เผยอขึ้น
4. sear เผยอขึ้น เพื่อให้นกปืน ฟาดสับลง
5. นกปืน ฟาดลงบนเข็มแทงชนวน
6. ระหว่างขั้นตอนที่ 5. สปริงหลักบริเวณ housing ก็จะรั้งให้นกปืน ฟาดลงไปด้วย
7. เข็มแทงชนวนวิ่งไป กระทบจอกท้ายของกระสุนในรังเพลิง

ส่วนถ้าถามว่า เดิม ๆ ไกหนักกี่ปอนด์
ตอบตรง ๆ เลยครับ ท่าน hit
ผมไม่เคยวัด....แต่คร่าว ๆ น่าจะเกิน 5.5 ปอนด์ ครับ
แถมใหม่ ๆ ยังครืดคราดอีกต่างหาก


ในส่วนของความแม่นยำ...อันมีน้ำหนักไกเข้ามาเกี่ยวด้วย นั้น
เท่าที่ผมเคยลองทำมา...
บราวนิงค์ไฮฯ  ไม่เป็นรอง CZ ครับ...
แต่สิ่งที่แตกต่างกัน...ก็คือ จำนวนเงินที่แต่ง เวลาที่แต่ง และคนที่แต่ง...


กรณี เปลี่ยนจุดหมุนของ sear lever นั้น
เป็นสูตรตายตัวของการแต่งไกใน Model 1935 ครับ
ไม่ได้เป็นเคล็ดลับอะไร  
ช่างทุกคน ถ้าแต่งไก บราวนิงค์ไฮฯ ให้มีน้ำหนักเบาลงต้องแต่งตรงนี้ทั้งนั้น
แต่แต่งแล้ว เปลี่ยนจุดหมุนแล้ว จะเกิดอะไรตามมา...
นั้นคือ...สิ่งที่ต้องป้องกันมิให้เกิด ครับ
ทั้งในด้านระบบการทำงานของกลไก และการใช้งาน




ท่าน hit ห้ามถามต่อนะครับ ว่า
น้องซิลผมแต่งอะไรไปบ้าง ใช้เวลาเท่าไหร่  คริ คริ

ตรงนี้แหละครับ ที่แตกต่างกันระหว่าง บราวนิงค์ไฮฯ และ CZ
กรณีที่ ลำกล้องยาวเท่า ๆ กัน ด้วยนะครับ


ผมไม่เคยแข่งครับ
ผมแต่งปืนด้วยใจรัก   เอาชนะมัน ด้วยความผูกพัน
ผูกใจมันด้วยความคุ้นเคย...
ปืน...ทำให้ผมมีเพื่อน    ปืน....ทำให้ผมมีสังคม

ผมภูมิใจกับเขา (ปืน)  ผูกพันในตัวเขา (ปืน)
ไม่ได้นำเขาไปแห่ ไป show หรืออวดใคร ที่เรามีเขา (ปืน)

และที่สำคัญ....ผมสอนให้ลูกสาวของผม ผูกพันกับเขาด้วยเช่นกัน
สำหรับผมและลูกสาว     ปืนคือความผูกพัน  ไม่ใช่ "สมบัติ"  และไม่ใช่ "เครื่องมือหากิน"


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

[M2N68]

ผมว่า บราวนิ่งนะ  สวยกว่า  ผมเอามารมเขียว งานเลย  แต่มีข้อเสียอยู่ 1 ไม่รู้คนอื่นเปนไหม  เวลาใส่ลูกเต็มแม็ก จะมีเสียง เหมือนกับอะไรไม่แน่นซักอย่าง บอกไม่ถูก

เป็นครับ เหมือนอะไรหลุดเขย่าแล้วมีเสียงใช่มั้ยครับ

[Don Quixote]

ขอบคุณครับ  ที่เตือนคำว่าอนุญาต  ไม่มีสระดิ 
ต้องขอโทษด้วย    ผมคงเป็นคนโบราณ   เห็นทีจะเขียนผิดมานาน
ตั้งแต่สมัยมาเรียน  เห็นเขาเขียนกันอย่างนี้   ก็จำเขามา 
เห็นจะต้องโทษครูภาษาไทย  เห็นผมเขียนผิดแล้วไม่ยอมทักท้วง  หรือเขาท้วงแล้วแต่ผมไม่จำก็ไม่รู้

ส่วนเรื่องปืน HP นั้น  พี่สุพลแต่งให้ผมครับ  ราวๆ ปี ๒๕๒๘ ได้กระมัง  ทุกวันนี้ Triger Lever เสียหรือยังก็ไม่รู้
เพราะขายไปนานแล้ว  พร้อมกับ HP Competition 6"  รู้สึกว่า ขาย ๒ กระบอก สี่หมื่นต้นๆได้มั๊ง  คงซื้อมาถูกด้วยแหละ
ปืนทั้ง ๒ กระบอกช่างสุพลตัวจริงเสียงจริงสามีพี่น้อยเป็นคนแต่งให้  แต่งตามระดับฝีมือคนยิงด้วยนะครับ
อาจจะยิงไม่เก่งมากนัก  แต่นายห้างอินโดไทยไม่รู้เชื่อใจอย่างไร  ยอมเป็นสปอนเซอร์ให้ตอนลงแข่งรณยุทธ
ผมคิดว่าเมืองไทยคงมีนักกีใยงปืนไม่กี่คน    ที่นายห้างชาญณรงค์ ฯ  หลับหูหลับตายอมลงทุนให้ 

ส่วนผลงานการแต่งปืน HP ของพี่สุพล     ผมคิดว่าคงไม่เป็นรองลุงสังเวียนหรอกนะครับ   

ผมก็ทราบครับว่าลุงสุพลก็มีฝีมือในการแต่ง HP หรือปืนอื่นๆได้ดีมากๆ ............... ปืนผมหลายกระบอกผ่านการแต่งไกจากลุงสุพล และยังใช้งานอยู่จนปัจจุบันนี้ เหมือนๆกับท่านอื่นที่เป็นแฟนคลับของลุงสุพล.................... ดังนั้นผมคงไม่ต้องบอกว่าลุงสุพลเป็นช่างปืนระดับไหน....

และผมก็ไม่ได้หมายความว่าลุงสังเวียนเหนือกว่าลุงสุพล ........เพราะผมไม่มีความคิด"แบบนี้" และไม่ใส่ใจที่จะคิดด้วย เสียดายที่เวลานี้ลุงสุพลสุขภาพไม่ค่อยดี ............. ทำงานทางช่างลำบากแล้ว

ผมก็แค่ยกตัวอย่างที่ผมเห็นจากลุงสังเวียนเท่านั้น ............... เผอิญไม่ได้ยกตัวอย่างลุงสุพล เนื่องจากประสบการณ์ผมน้อยมากในเรื่องนี้ เลยคุยโอ้อวดลำบาก .............

ปล. เรื่องการใช้ภาษาไทย เป็นเรื่องที่ผู้ใช้ต้องใส่ใจเอง .............. โทษครูบาอาจารย์เป็นบาปครับ

  คนที่รู้จักเรียนรู้ จะรู้แต่บุญคุณครูบาอาจารย์ เพราะไม่ใช่คนดักดาน มีสำนึกแค่อ้าปากรอ