HK33 WITH M16 A2

[skid row]

อยากทราบความคิดเห็นของผู้รู้ครับ  HK33  เปรียบเทียบกับ  m16A2
1.โอกาสที่จะขัดลำ
2.ความแม่นยำ
3.ถ้าคุณต้องใช้ในงานสนามคุณจะเลือกกระบอกใด
ถ้าเป็นไปได้ขอให้อาจารย์มะขิ่นกับอาจารย์ป้อมทองช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยครับ(ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ)

[vichai01++รักในหลวง++]

  อยากรู้รายละเอียดเหมือนกันครับ HK33 ปืนเก่าหลายปีแล้วนะครับ ถ้าเป็นผม M16A2 ดีกว่าครับ ส่วนการใช้งานภาคสนามต้องรอผู้รู้มาตอบครับ

[มะขิ่น]

อยากทราบความคิดเห็นของผู้รู้ครับ HK33 เปรียบเทียบกับ m16A2
1.โอกาสที่จะขัดลำ
2.ความแม่นยำ
3.ถ้าคุณต้องใช้ในงานสนามคุณจะเลือกกระบอกใด
ถ้าเป็นไปได้ขอให้อาจารย์มะขิ่นกับอาจารย์ป้อมทองช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยครับ(ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ)

ผมไม่ได้สัมผัส M16A2 บ่อยนัก ได้มีโอกาสทดสอบยิงแค่ ไม่กี่ครั้ง...........ส่วนใหญ่ชำนาญกับ M16 และ M16A1

พูดถึงปืนทั้งสองแบบ ระบบปฏิบัติการต่างกันครับ M16 เป็น ระบบ gas-Operrate ส่วน HK33 เป็น Recoli ...............

โอกาสที่จะมีการขัดลำ มีเปอร์เซ็นต์พอๆกัน หากปืนไม่ได้รับการดุแล ทำความสะอาดดีๆ

ความแม่นยำ................พูดตรงๆว่า พอกัน ในการยิงศูนย์รบ(ระยะ 250 เมตรลงมา)...............HK33 ต้องใช้เครื่องมือพิเศษปรับศูนย์ ส่วน M16 ใช้แค่หัวกระสุนกดสลัก ปรับเท่านั้น สะดวกกว่ากัน

การใช้ในสนาม................ถ้ามีโอกาสเลือก ผมเลือก M16 ครับ เพราะ นน.เบากว่า ใช้งานได้คล่องกว่า(สำหรับผม)..........

แต่จริงๆที่ผ่านมา ผมใช้ AK47S ครับ

[skid row]

ขอบคุณอ.มะขิ่นครับ   ครือว่า ไอ้เจ้าAK47sที่อ.มะขิ่นใช้มันไม่หนักหรือคับ   ผมเคยเห็นทหารพรานแถวใต้(นราธิวาสบ้านผม)เค้าใช้กัน มันดูเหมือนเหล็กตันๆยังไงชอบกล  พี่ท่านบอกผมว่าเอาปืนขึ้นมาจากน้ำแล้วสามารถยิงได้โดยลำกล้องไม่แตก(ซึ่งถ้าเป็นM16มันแตก)จริงเท็จแค่ไหนคับ    แล้วตัวsที่ห้อยท้ายมันมีความหมายว่าอย่างไรคับ   แล้วAK47น่าใช้ยังไงคับอยากให้อ.มะขิ่นเล่าประสบการณ์ที่ได้คลุกคลีกับอาวุธพวกนี้(น่าอิจฉาจังอะ)

[jakrit97 - รักในหลวง -]

จริง ๆ แล้วผมชอบรูปร่างของ HK G3 (ปู่ของ HK33 ขนาด .308) แต่ถ้าให้เลือกใช้เลือก M16 เพราะน้ำหนักเบากว่าครับ


G3


HK33

[Don Quixote]

เคยยิง HK33 และ M16A1 แค่ไม่กี่ครั้ง ความประทับใจคือ

1. เอ็ม ถีบน้อยกว่าทั้งที่ปืนเบากว่า คงเป็นเพราะแนวลูกเลื่อนขนานกับพานท้ายพอดี

2. ไก เอ็ม เบากว่า แต่ไม่เบาเิกินไป กำลังดี ไม่รู้ว่าเป็นเฉพาะกระบอกที่ผมยิงหรือเปล่านะครับ?

3. เอ็มขึ้นลำง่ายกว่า ไม่ต้องแงะคันรั้งออกมาก่อนดึง แถมดึงสะดวกกว่า

4. เอ็ม กระสุนหมดแล้วลูกเลื่อนค้าง บรรจุแมกใหม่กดปุ่มปล่อยลูกเลื่อนได้เลย ไม่ต้องดึงคันรั้งใหม่

5. ปรับปุ่มระบบการยิงสะดวกกว่า ไม่ต้องเลื่อนมือ

6. เอ็ม เบากว่า คล่องตัวกว่า

สรุป ถ้าต้องใช้ ขอใช้ เอ็ม ครับ

[NaiMai>รักในหลวง]

  ขออนุญาตตอบนะครับ บังเอิญว่าได้มีโอกาศลองยิงทั้งสองรุ่นพร้อมกันมาครั้งหนึ่ง ผมชอบ M16A2 มากกว่าครับ ด้วยเหตุผลว่าน้ำหนักน้อยกว่า สามารถเล็งยิงได้ถนัดกว่า ศูนย์เล็งง่ายกว่า และความรู้สึกถึงแรงรีคอยล์น้อยกว่า ซึ่งเป็นรีคอยล์ที่ถอยหลังตรง ๆ ลำกล้องไม่สะบัดมากนัก ส่วน HK33 ต้องก้มหัวเพื่อเล็งยิงมากกว่า ศูนย์เล็งยากกว่า ลำกล้องจะสะบัดขึ้นมากกว่า และสุดท้ายจากการทดสอบวันนั้นผมยิง M16A2 ได้กลุ่มดีกว่า HK33 ครับ แต่ทั้งนี้เป็นการยิงแบบกึ่งอัตโนมัตินะครับ ไมได้ยิงกล

[มะขิ่น]

ปกติ ปืนออโต  เซมิ-ออโตทั้งสั้นและยาวทุกชนิด ................จะมีแนวลำกล้อง แนวทางวิ่งของลูกเลื่อน และแนวรีคอยสปริง เป็นแนวเดียวกัน.......................เพียงแต่ว่าปืนแต่ละแบบ จะวางรีคอยสปริงไว้ตรงไหน

ปืนไรเฟิลโจมตี ตระกูล AR15 (M16) ถือได้ว่าเป็นปืนไรเฟิลโจมตี ที่มีรูปร่างเหมาะสมกับการยิงในสนามรบมากที่สุด ไม่ว่าจะเป็นการยิงแบบประณีต ยิงเร็วแบบฉับพลันทำรองรบ...................เนื่องจากการวางแนวลำกล้อง แนวทางเดินของลูกเลื่อน และแนวรีคอยสปริง เป็นแนวเดียวกัน แบบเรียงกันไป...................ทำให้แนวปืนเป็นแนวเดียวกันทั้งกระบอก เหมือนแท่งไม้ตรงๆ..............

ปืนตระกูลนี้ จึงไม่สามารถพับฐานให้สั้นได้ ทำได้เพียง ยืด-หดพานท้ายให้สั้นลงโดยการทดระยะรีคอยสปริง..............และรีคอยสปริง ไปอยู่บริเวณสันพานท้าย ทำให้ต้องทำหูหิ้วบริเวณกระดหลกปืน เพื่อติดตั้งศูนย์หลัง.................และต้องยกศูนย์หน้าขึ้นเป็นเรือนสูงรูปสามเหลี่ยม (ตามที่เห็นๆกัน) โดยใส่รูระบายแก๊ส และวางแนวท่อแก๊สจากปากลำกล้อง มาที่กระโหลกปืนอีกด้วย ...................ซึ่งเป็นการออกแบบที่ชาญฉลาดมากๆ

ลองสังเกตุรูปร่างของปืนตระกูลนี้ดู

ส่วนปืนตระกูลอื่นๆ ไม่ว่าจะเป็น HK AK ล้วนแต่วางแนวรีคอยสปริงไม่ต่อจากท้ายลูกเลื่อน...............แนวสันพานท้ายเลยไม่เป็นแนวเดียวกับลำกล้องและลูกเลื่อน....................๗งเหลือพื้นที่ที่พานท้าย จนกระทั่งสามารถตัดออก และใส่พานท้ายแบบพับฐานได้ เช่น ในปืน HK33K AK47S MC51 (G3 ตัวสั้น) ฯลฯ...........

ปืน AK47S เป็นปืนโบราณครับ...................ออกแบบพื้นฐานมาจากปืน SGT44 Stromgewahe ขนาด 7.92 ของเยอรมัน......................ออกแบบพื้นฐานง่ายๆ โดนใช้โครงลูกเลื่อนขนาดใหญ่ ที่ทำหน้าที่กระบอกสูบในตัว..............ทำให้ระบบแก๊สของ AK47 เป็นชิ้นส่วนใหญ่ๆ เมื่อมีน้ำหรือวัสดุแปลกปลอมหลุดเข้าไป ทำให้เอาออกหรือ กระเด็นหลุดออกมาเองได้ง่าย.....................ซึ่งเป็นคุณสมบัติเด่นในการใช้งานในสนาม...................ทำให้ทนทานมาก แต่การยิงจริงๆแล้ว ไม่แม่นยำถึงระดับครับ แต่แม่นยำในระดับต่อสู้เท่านั้น ซึ่งเพียงพอแก่การใช้ในการรบ....................

ปืน HK33 อย่างที่กล่าว เป็นปืนที่ยิงแม่นยำมากๆ ถ้าได้รับการปรับศูนย์ด้วยเครื่องมือพิเศษอย่างถูกต้อง.....................ผมเคยยิงระยะ 25 เมตร (สนาม 1000นิ้ว) เป้าตาวัวมาตรฐาน ทบ. 5 นัด ร้อยรูเสีย 3 นัด ในวง 5 .........................ซึ่งปืน M16 ก้สามารถทำได้สบายๆเช่นกัน.............

ส่วน AK47 ยิงให้เต็ม วง 5 คะแนนได้ครับ แต่ไม่เคยยิงร้อยรูได้เลย(สำหรับผม)...................

[BADBOY]

ถ้าให้ผมเลือก ผมเลือก M 16 ครับ ทั้ง ขนาด รูปร่าง คุณสมบัติ เหมือน ท่านมะขิ่นบอกไว้ โดยเฉพาะเสียงของมัน ดังแน่นอกแน่นใจดีครับ ไม่มากไปไม่น้อยไป พอขลุกขลิก 

[SigPro-รักในหลวง]

ผมก็ขอเลือก เอ็ม 16 ครับ  เพราะมีปืนในครอบครองที่ใกล้เคียงกันคือ AR-15, ak-47, G-3  ที่ยิงถูกใจที่สุดก็ AR-15 ละครับ
เลยขอเลือก M-16 A 2 เป็นคำตอบสุดท้าย

[สุพินท์ - รักในหลวง]

HK33 มีปัญหาเรื่องโครงสร้าง  โครงปืนบริเวณท้ายลำกล้องจะร้าว   และ HK  ก็เลิกทำปืน.223 ระบบดีเลย์โบล์วแบ็ค ขัดกลอนด้วยลูกกลิ้งไปแล้ว  ปืนออกแบบใหม่เป็นระบบแกสอ็อปเปอร์เรททั้งหมด

[skid row]

ถามต่อนะคับผู้การสุพินธ์   แล้วอย่างนี้การที่ยิงไปมากๆอาจทำให้โครงปืนร้าวและเป็นอันตรายต่อผู้ยิงแล้วปืนhk33ที่ทางราชการใช้อยู่ตอนนี้มีการปรับปรุงหรือแก้ปัญหาอย่างไรบ้างคับ  ที่สำคัญยิงไปมากเท่าไหร่จึงจะออกอาการอย่างว่าครับผม

[USP40]

ผมชอบทั้งสองตัว  H&k บำรุงรักษาง่ายกว่า แต่หนักกว่า ปืน HK 33 และ G3 มีปัญหาถ้ายิงมากๆแล้วไม่ล้างจะทำให้ ไม่สลัดปลอก เพราะที่รังเพลิงจะร่องตามยาวอยู่ไว้ช่วยให้ลูกเลื่อนดึงปลอกที่ยิงแล้วออก ถ้าเขม่าปืนอุดร่องนี้เต็ม ลูกเลื่อนจะดึงปลอกไม่ออก หรือถ้าสกปรกมากๆ ปลอกขาดคารังเพลิงได้
อีกอย่างที่เกิดบ่อยคือตัวเตะปลอกสึก ทำให้ตอนลูกเลื่อนถอยหลังมาแล้ว ตัวเตะปลอกกระดกขึ้นสูงไม่พอ ทำให้ปลอกไม่ชนตัวแตะปลอก
เรื่องท้ายลำกล้องร้าวผมยังไม่เคยเห็นหรือได้ยิน  ที่ท้ายลำกล้อง( รังเพลิง) จะถูกกดเข้าตัวที่เรียกว่า trunnion  แล้วขัดด้วย หมุด เอาไว้ ตัว trunnion จะเชื่อมติดกับโครงปืนอีกทีนึง ตัว trunnion จะมีห้องให้ ลูกเลื่อนและ ตัว roller  ขัดค้างไว้ ตรงนี้จะได้รับการกระแทกมาก ถ้าตัว trunnion เปราะคงแตกได้
ความรู้สึกในการยิง ระหว่าง M16 กับ HK33 จะต่างกัน และ HK 33 น่าจะให้ความรู้สึกกับ การแรงรีคอลย์ ที่น้อยกว่า M16 เพราะตัวปืนหนักกว่า และระบบ delayed blowback  เวลายิงจะรู้สึกเหมือนกับ เวลาลูกลั่นไปแล้ว ลูกเลื่อนไม่ถอดหลังเร็วทันทีเหมือน M16   ปืน M16 ยิงได้เร็วกว่า
HK 33 เลิกพัฒนาไปนานแล้ว แต่ M16 ยังมีการปรับปรุงอยู่ตลอกเวลา

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ถามต่อนะคับผู้การสุพินท์   แล้วอย่างนี้การที่ยิงไปมากๆอาจทำให้โครงปืนร้าวและเป็นอันตรายต่อผู้ยิงแล้วปืนhk33ที่ทางราชการใช้อยู่ตอนนี้มีการปรับปรุงหรือแก้ปัญหาอย่างไรบ้างคับ  ที่สำคัญยิงไปมากเท่าไหร่จึงจะออกอาการอย่างว่าครับผม

ไม่มีอันตรายหรอกครับ  จะเริ่มที่หมื่นห้าพันนัด และค่อยเป็นค่อยไป  บางกระบอกเริ่มร้าว ก็ยิงต่อไปได้อีกเป็นร้อยนัด   ส่งซ่อมได้ที่กรมสรรพาวุธ  จะเปลี่ยนโครงปืนให้ใหม่เลย
ปืนที่ผลิตในเยอรมัน ก็ร้าวเหมือนกัน

[USP40]

ผู้การครับ ที่ร้าวนี่ตรงโคนลำกล้องหรือที่ trunnion ครับ