นักสิทธิมนุษยชนเห็นควรให้ยกเลิกโทษประหารชีวิต

[SA-KE]

ถ้าตามที่"ผู้การฯ" กล่าวถึงตัวชี้วัดว่าประเทศใด?  สมควรที่จะยังคงโทษประหาร
หรือไม่ควรมีโทษประหาร? คงต้องขึ้นอยู่กับ  "คุณภาพชีวิตของสังคมนั่นๆ"

แต่ในความเป็นจริง เราจะทำหรือจะสร้างตัวชี้วัด ที่ระบุและชี้วัดได้ว่า เท่าไหร่?
จึงควรมีและเท่าไหร๋ ? จึงไม่ควรมีโทษประหาร ของแต่ละประเทศ และแนวโน้ม
คงไม่ใช่ระหว่างพวกก้าวหน้ากับอนุรักษ์นิยม

โดยเฉพาะทางยุโรป อย่างที่ "คุณ LE" ว่าไว้  ที่สนับสนุนการยกเลิกโทษประหาร
ส่วนใหญ่แล้วเคยเป็นพวกอนุรักษ์นิยมอย่างรุนแรงมาก่อนทั้งนั่น และเคยสนับสนุน
หรือมีประสบการณ์ที่เข้มงวดมาก่อน กับการใช้กฎหมายโทษประหาร

โดยส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยกับสิ่งหรือ"องค์การนิรโทษกรรม" ต่อต้านในประเด็นนี้
สำหรับประเทศไทย โดยอ้างหลักสิทธิมนุษยชน หรือการละเมิดสิทธิ สำหรับบุคคล
ที่จงใจละเมิดสิทธิผู้อื่น 

ตราบใดที่การใช้กฎหมายบ้านเรา ไม่สามารถใช้ในทางป้องกัน และแก้ไขกับสิ่งที่เกิดขึ้นได้ดี
และสร้างพึงพอใจของทุกฝ่ายในระดับหนึ่ง ผมยังเห็นด้วยครับว่า โทษประหารชีวิต สำหรับบ้านเรายังคงต้องมีอยู่...


หมายเหตุ : ว่าแต่ว่า EU อย่าของขึ้น อ้างมั่วๆ เชี่ยวน่ะ? ...ผมยังเล็งปืนจากกลุ่มนี้อยู่อีกหลายกระบอก...

[Don Quixote]

เรียนพี่สาเก

ผมว่ากระแสสังคมยุโรปในมุมนี้เป็นเรื่องก้านไม่ไผ่ถูกดัดไปข้างหนึ่งมากพอปล่อนเลยตีกลับไปอีกข้างแรงครับ

ยุโรปมีประวัติศาสตร์เลือดสาดมามากๆ หลายชาติ ในศตวรรษที่ 20 เคโนโลยี่สมัยใหม่ช่วยให้ฝรั่งฆ่ากันในบ้านเมืองตัวเองทั้งพลเรือนและหทารได้อย่างไม่เคยปรากฎมาก่อน

สงครามโลกเป็นจุดเปลี่ยนอย่างแรงจากความเป็นอนุรักษ์นิยมในการลงโทษและใช้โทษประหารสูงในต้นศตวรรษที่ 20 ฝรั่งเศสยังตัดคอนักโทษในที่สาธารณะอยู่ในทศวรรษที่ี่ 30 ด้วยซ้ำ นาซีเยอรมันยิ่งไม่ต้องพูดถึง อังกฤษก็แขวนคอนักโทษอยู่ ฯลฯ

พอหลังสงครามสังคมสงบมีระเบียบแต่มีอาวุธล้างโลก เลยมีกระแสต่อต้านสงครามอย่างที่ไม่เคยปรากฎมาในประวัติศาสตร์ยุโรปเนื่องจากความกลััวตายหมู่และการช๊อกจากความสูญเสียในสงครามที่ผ่านมา

ในส่วนการใช้ความรุนแรงต่อบุคคลช่วยจัดระเบียบในสังคม กระแสเกิดขึ้นจากความเกลียดกลัวประสิทธิภาพการบริหารจัดการของนาซี ประกอบกับคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นในรัฐสวัสดิการทำให้คนว่างมาคิดอุดมคติรักสงบในทุกรูปแบบ   

เร็วๆ นี้ผมได้หนังสือมาเล่มหนึ่งเรื่อง Where have all the soldier gone ตั้งชื่อล้อเลียนเพลงต่อต้านสงคราม Where have al the flowers gone เป็นเรื่องการที่กระแสจิตของคนในสังคมยุโรปเหนื่อยหน่ายกับการใช้กำลังทางทหาร ทั้งนี้มาจากอุดมคตินิยม และการพยายามทำตัว "เจริญมีจิตสูง" และรูปแบบการเมืองโลกที่ไม่มีการเผชิญหน้าระหว่างสองค่ายอย่างในสงครามเย็น ทำให้คนยุโรปพยายามไม่มองสภาพไร้ระเบียบในการเมืองโลกในปัจจุบันเพราะยังไม่มาถึงตัวเหมือนอย่างที่หัวรบนิวเคลียร์เล็งมากๆ อย่างในยุคสงครามเย็น รูปแบบและรายละเอียดของเนื้อหาการต่อต้า่นสงครามก็เปลี่ยนไป ในช่วงสงครามเวียดนามคนยุโรปต่อต้านสงครามเพราะเห็นว่าเมกันไม่มีเหตุผลพอในการเข้าไปรบในเวียดนาม ส่วนสงครามอิรัก ต่อต้านเพราะแค่เป็นสงคราม คือขอให้เป็นสงครมมก็ต่อต้านทั้งนั้น ทหารดัชท์เข้าไปรักษาความปลอดภันในยูโกฯ เก่าก็ไม่ได้รับการอนุญาตจากรัฐบาลให้ใช้กำลังรักษาความสงบ จนมีเหตุการณ์ที่กองกำลังฆ่าพลเรือนต่อหน้าต่อตา ทหารดัชท์ยืนดู/ถอนหนีไปเฉยๆ ครับ 

http://www.amazon.com/Where-Have-Soldiers-Gone-Transformation/dp/0547086334/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1251778541&sr=1-1

ทั้งนี้ผมมองในมุม "กระแสสังคม และ NGO" ที่ออกมาร้องนะครับ ผู้อ่านบางท่านอย่าเพิ่งรีบนำไปเหมารวมกับผลงานรวมๆ ของ "รัฐบาล" ประเทศเหล่านี้ซึ่งเป็นไปตามกระแสสังคมบ้าง ไม่เป็นบ้าง

[khwanphet_NAVY 39]

.................ถ้าไม่มีโทษประหารนักโทษล้นคุกแน่ครับเพราะทำผิดร้ายแรงขนาดไหนก็ไม่ถูกประหาร...................โอกาสคนไม่ดีทำผิดเยอะขึ้นครับ....................................

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ถ้าตามที่"ผู้การฯ" กล่าวถึงตัวชี้วัดว่าประเทศใด?  สมควรที่จะยังคงโทษประหาร
หรือไม่ควรมีโทษประหาร? คงต้องขึ้นอยู่กับ  "คุณภาพชีวิตของสังคมนั่นๆ"

แต่ในความเป็นจริง เราจะทำหรือจะสร้างตัวชี้วัด ที่ระบุและชี้วัดได้ว่า เท่าไหร่?
จึงควรมีและเท่าไหร๋ ? จึงไม่ควรมีโทษประหาร ของแต่ละประเทศ และแนวโน้ม
คงไม่ใช่ระหว่างพวกก้าวหน้ากับอนุรักษ์นิยม

โดยเฉพาะทางยุโรป อย่างที่ "คุณ LE" ว่าไว้  ที่สนับสนุนการยกเลิกโทษประหาร
ส่วนใหญ่แล้วเคยเป็นพวกอนุรักษ์นิยมอย่างรุนแรงมาก่อนทั้งนั่น และเคยสนับสนุน
หรือมีประสบการณ์ที่เข้มงวดมาก่อน กับการใช้กฎหมายโทษประหาร

โดยส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยกับสิ่งหรือ"องค์การนิรโทษกรรม" ต่อต้านในประเด็นนี้
สำหรับประเทศไทย โดยอ้างหลักสิทธิมนุษยชน หรือการละเมิดสิทธิ สำหรับบุคคล
ที่จงใจละเมิดสิทธิผู้อื่น 

ตราบใดที่การใช้กฎหมายบ้านเรา ไม่สามารถใช้ในทางป้องกัน และแก้ไขกับสิ่งที่เกิดขึ้นได้ดี
และสร้างพึงพอใจของทุกฝ่ายในระดับหนึ่ง ผมยังเห็นด้วยครับว่า โทษประหารชีวิต สำหรับบ้านเรายังคงต้องมีอยู่...


หมายเหตุ : ว่าแต่ว่า EU อย่าของขึ้น อ้างมั่วๆ เชี่ยวน่ะ? ...ผมยังเล็งปืนจากกลุ่มนี้อยู่อีกหลายกระบอก...

ถูกต้องครับ   คุณภาพประชากรของไทยเรา ยังจำเป็นต้องมีโทษประหารชีวิต
เราเปรียบเทียบง่าย ๆ กับเรื่องรถไฟใต้ดินก็ได้ครับ
ประเทศในยุโรป  ที่ต่อต้านโทษประหาร  เขาจะมีตู้ขายตั๋วเหมือนประเทศอื่น  แต่ไม่มีการควบคุม  ถึงเราไม่ซื้อตั๋ว ก็เดินลงไปขึ้นรถไฟได้   ส่วนคนพื้นเมืองเขาจะซื่อสัตย์  สำหรับประเทศที่ยังมีโทษประหาร เช่นไทย  อังกฤษ หรืออเมริกา ก็จะมีประตูกั้น ไม่เสียบตั๋วเข้าไป ก็เดินผ่านไปไม่ได้

ประเทศในยุโรป  ที่ต่อต้านโทษประหาร ไม่มีอาชญากรรมร้ายแรง   และจะเสียภาษีสูงมาก   ความพยายามเลี่ยงภาษี หรือพูดถึงการเลี่ยงภาษี ถือว่าเป็นเรื่องที่น่าละอาย  ส่วนในอังกฤษ หรืออเมริกา มีการโฆษณารับเป็นที่ปรึกษาให้เสียภาษีต่ำ   ส่วนประเทศไทย ก็นิยมคุยอวดกันเรื่องเลี่ยงภาษี  และยังมีอดีตนายกรัฐมนตรี เลื่อนวันหยุดของประเทศ เพื่อให้ภรรยาเสียค่าโอนที่ดินต่ำลงสองร้อยเท่า  กับเลี่ยงภาษีการขายหุ้นเสียเอง

ผมเห็นด้วยกับโทษประหารในประเทศไทย  แต่ก็ต้องการพัฒนาคุณภาพของประชากร  จนกระทั่งโทษประหารหมดความจำเป็นไปจากบ้านเรา

[SA-KE]

 

........

ผมว่ากระแสสังคมยุโรปในมุมนี้เป็นเรื่องก้านไม่ไผ่ถูกดัดไปข้างหนึ่งมากพอปล่อนเลยตีกลับไปอีกข้างแรงครับ

ยุโรปมีประวัติศาสตร์เลือดสาดมามากๆ หลายชาติ ในศตวรรษที่ 20 เทคโนโลยี่สมัยใหม่ช่วยให้ฝรั่งฆ่ากันในบ้านเมืองตัวเองทั้งพลเรือนและหทารได้อย่างไม่เคยปรากฎมาก่อน

.............................

"..ทั้งนี้มาจากอุดมคตินิยม และการพยายามทำตัว "เจริญมีจิตสูง" และรูปแบบการเมืองโลกที่ไม่มีการเผชิญหน้าระหว่างสองค่ายอย่างในสงครามเย็น ทำให้คนยุโรปพยายามไม่มองสภาพไร้ระเบียบในการเมืองโลกในปัจจุบันเพราะยังไม่มาถึงตัวเหมือนอย่างที่หัวรบนิวเคลียร์เล็งมากๆ อย่างในยุคสงครามเย็น รูปแบบและรายละเอียดของเนื้อหาการต่อต้า่นสงครามก็เปลี่ยนไป..."

ขอบคุณมากๆครับ " คุณ LE "...    ผมเห็นด้วยกับสิ่งที่เขียนมาทั้งหมดครับ 
แต่ใจความสำคัญพอสรุปเนื้อๆ  คงอยู่ที่ ข้อความที่ผมกล่าวอ้างถึงข้างต้น

ก่อนเขียนกระทู้ล่าสุดเมื่อเช้าในหัวข้อนี้  ผมพยายามนึกว่าผมจะเขียนอย่างไรดี
ให้ออกมาในลักษณะคล้ายๆ เช่นที่ "คุณ LE " เขียนครับ ผมพอนึกได้ลางๆ
ต้องยอมรับ ตรงๆเลยครับ คิดไม่ออกจริงๆ แต่พอเห็นข้างต้นแล้ว..ใช่เลยครับ..

ขอบคุณมากครับช่วยเปิด สิ่งที่อึดอัดออกมา ..ขอ  +1 ให้ด้วยความนับถือครับ  ...

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

ถูกต้องครับ   คุณภาพประชากรของไทยเรา ยังจำเป็นต้องมีโทษประหารชีวิต
เราเปรียบเทียบง่าย ๆ กับเรื่องรถไฟใต้ดินก็ได้ครับ
ประเทศในยุโรป  ที่ต่อต้านโทษประหาร  เขาจะมีตู้ขายตั๋วเหมือนประเทศอื่น  แต่ไม่มีการควบคุม  ถึงเราไม่ซื้อตั๋ว ก็เดินลงไปขึ้นรถไฟได้   ส่วนคนพื้นเมืองเขาจะซื่อสัตย์  สำหรับประเทศที่ยังมีโทษประหาร เช่นไทย  อังกฤษ หรืออเมริกา ก็จะมีประตูกั้น ไม่เสียบตั๋วเข้าไป ก็เดินผ่านไปไม่ได้

ประเทศในยุโรป  ที่ต่อต้านโทษประหาร ไม่มีอาชญากรรมร้ายแรง   และจะเสียภาษีสูงมาก   ความพยายามเลี่ยงภาษี หรือพูดถึงการเลี่ยงภาษี ถือว่าเป็นเรื่องที่น่าละอาย  ส่วนในอังกฤษ หรืออเมริกา มีการโฆษณารับเป็นที่ปรึกษาให้เสียภาษีต่ำ   ส่วนประเทศไทย ก็นิยมคุยอวดกันเรื่องเลี่ยงภาษี  และยังมีอดีตนายกรัฐมนตรี เลื่อนวันหยุดของประเทศ เพื่อให้ภรรยาเสียค่าโอนที่ดินต่ำลงสองร้อยเท่า  กับเลี่ยงภาษีการขายหุ้นเสียเอง

ผมเห็นด้วยกับโทษประหารในประเทศไทย  แต่ก็ต้องการพัฒนาคุณภาพของประชากร  จนกระทั่งโทษประหารหมดความจำเป็นไปจากบ้านเรา

ประสพการณ์ส่วนตัว เคยเดินเที่ยวยุโรปกับกลุ่มเพื่อนต่างชาติ

มีเพื่อนอเมริกันคนหนึ่งมาจากอลาสกา เป็นอย่างที่ผู้การพูดจริงๆ

ลงรถไฟ คนญี่ปุ่น ยุโรป รวมทั้งพี่ไทยไปซื้อตั๋ว ไอ้หมอนี่กระโดดข้ามเครื่องกั้นไปเลย

เข้ามิวเสียม ไอ้หมอนี่ก็เดินบื้อ ทำหูทวนลมฝ่าประตูไป จนโดนยามเรียกออกมาปรับเพราะไม่ซื้อตั๋ว

[SA-KE]

ขอบคุณมากครับ "ผู้การฯ"  ..   ผมขออนุญาต +1 นะครับ

อ่านของ" ท่านผู้การฯ"   ได้สภาพปัจจุบัน
อ่านของ "ท่าน LE "      ได้ประวัติศาสตร์

สรุปว่า : คอยแหย่ แล้วอ่านในสิ่งที่อยากรู้ดีกว่า..

[Don Quixote]

ขอบคุณครับพี่สาเก ขอบวก 1 คืน และ บวก 1 ท่านผู้การสุพินท์ ครับ

[Don Quixote]

อิ อิ นึกอะไรขึ้นมาได้อีกหน่อยเลยขอเพิ่มเติมครับ

สถานการร์การเมืองระหว่างประเทศอีกเรื่องหนึ่งที่มีผลต่อการพัฒนาสถาพจิตของสังคมยุโรปไปสู่ อุดมคตินิยม คือการปล่อย หรือถูกไล่ตีให้ปล่อย อาณานิคมให้มีเอกราชเป็นของตนเอง ในการปกครองอาณานิคมประเทศยุโรปเจ้าอาณานิคมใช้โทษประหารกันทั้งนั้น ตอนยิวดำเนินการก่อการร้ายเรียกร้องเอกราชก็โดนอังกฤษจับแขวนคอไปหลายคน ฝรั่งเศสก็บังคับใช้โทษประหารชีวิตในอัลจีเรีย ฯลฯ

การปล่อยอาณานิคมเป็นผมรวมของการต่อต้านจากประชาชนเจ้าของประเทศ ความสูญเสียจากสวงครามไม่ทำให้เจ้าอาณานิคมมีกำลังเข้มแข็งมากขนาดจะปราบปรามได้เด็ดขาด กระแสการเมืองโลกที่ต้องการโฆษณาประชาธิปไตยต่อต้านคอมมิวนิสต์ ถ้าตัวประกาศปาวๆ เรื่องประชาธิปไตยจะไปปหครองชาวบ้านเขาแบบเมืองขึ้นก็ไม่ค่อยไหว เวทีโลกที่เกิดขึ้นมาใหม่อย่างยูเอ็น และกระแสชาวบ้านในประเทศเขาจะด่าเอา

ดังนั้น เมื่อปล่อยอาณานิคมออกไปแล้ว สำหรับชาวบ้านในประเทศอดีตเจ้าอาณานิคมเหล่านี้ อุดมการณ์พระเอกก็บังเกิดขึ้นว่าพวกเรานี้หนอดีไปหมดแล้ว ประชาชนก็มีสิทธิเสรีภาพ คนอื่นเราก็ไม่กดขี่ สิทธิมนุษยชนจงเจริญ ยิ่งเสียหน้าในการปล่อยอาณานิคมมากก็ต้องยิ่งแสดงอุดมการณ์พระเอก จะได้เป็นสิ่งชดเชยว่าที่ยอมเสียไปนั่นนะ ไม่ใช่อะไรเป็นเพราะอุดมคติเบื้องสูงแท้ๆ บัดนี้เราเป็นผู้เจริญแล้ว โอ้ ใครๆ ก็อย่ามาเลียนแบบทำอะไรคล้ายๆ ที่เราเคยทำเมื่อก่อนนะเดี๋ยวด่าเลย 

[Eka นายเอกา+รักในหลวง]

ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการยกเลิกโทษประหารชีวิตในประเทศไทยครับเหตุผลตามที่หลายท่านกล่าวมาแล้วครับ   สำหรับพวกนักสิทธิมนุษยชนที่ชอบออกมาเสนอหน้านั้นมันมีเหตผลที่ทำให้เข้าใจได้ว่า แท้จริงแล้วมันเป็นญาติ หรือเป็นเพื่อนกับนักโทษประหารที่ก่อเรื่องเลวเลวไว้นั้นหรืเปล่าฟะ
ใครพอจำชื่อพวกนักสิทธิที่มีบทบาทไม่เข้าท่าในเมืองไทยได้เอามาเปิดเผยกันหน่อยดีใหมครับ เผื่อพบเจอพวกนี้ที่ใหนจะได้หลีกเลี่ยง และสั่งลูกสอนหลานไว้ว่าอย่าไปเข้าใกล้หรือคบหากับพวกมัน

[CH79]

ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการยกเลิกโทษประหารชีวิตในประเทศไทยครับเหตุผลตามที่หลายท่านกล่าวมาแล้วครับ   สำหรับพวกนักสิทธิมนุษยชนที่ชอบออกมาเสนอหน้านั้นมันมีเหตผลที่ทำให้เข้าใจได้ว่า แท้จริงแล้วมันเป็นญาติ หรือเป็นเพื่อนกับนักโทษประหารที่ก่อเรื่องเลวเลวไว้นั้นหรืเปล่าฟะ
ใครพอจำชื่อพวกนักสิทธิที่มีบทบาทไม่เข้าท่าในเมืองไทยได้เอามาเปิดเผยกันหน่อยดีใหมครับ เผื่อพบเจอพวกนี้ที่ใหนจะได้หลีกเลี่ยง และสั่งลูกสอนหลานไว้ว่าอย่าไปเข้าใกล้หรือคบหากับพวกมัน

เห็นด้วยครับพี่เอกา..

[pong2504-รักในหลวง]

  เชิญกลุ่มประเทศที่ประท้วงไทยในเรื่องนี้ ให้มารับนักโทษที่รอคิวประหาร ไปเลี้ยงดูให้เป็นพลเมือง กิติมศักดิ์ ได้เลยครับ ถ้าจริงใจต่อเพื่อนมนุษย์ด้วยกัน ผมว่า มันเป็นการแทรกแทรง ระบบยุติธรรมในประเทศโดยไม่มาสืบดูว่า นักโทษต้องโทษอะไร และผลของการก่อคดีจะมีผลกระทบกับสังคมแบบไหน ผมคิดว่าคดียาเสพติด(จำนวนมากๆถ้าไม่ถูกจับได้)ผลของมันน่าจะเหมือน สึนามินรก ที่ถาโถมเข้ากระหน่ำสู่สังคม ที่ง่อนแง่นไม่แข็งแรงอยู่ในขณะนี้ หรืออีกทางหนึ่งให้กลุ่มประเทศเหล่านี้ ออกค่าใช้จ่ายสร้างเรือนจำเพิ่ม และค่าเลี้ยงดูนักโทษประหาร จนกว่าจะตายผมก็จะ ยกย่องกลุ่มประเทศนี้ว่าเป็นกลุ่มประเทศที่เจริญแล้วในทุกๆด้านจริงๆ แต่นี่ มาถ่มถุยประเทศอื่นเขา แต่ตัวเองได้รับคำชม จากสังคมโลก  มันถูกต้องแล้วหรือไร ขอโทษนะครับ มันคงไม่ถูกต้องตามหลักสากล ของผมมันเป็นแค่หลัก สาใจมากกว่า !!!!!

[ชยันโต]

ผมก็เห็นด้วยว่าไม่ควรยกเลิกโทษประหารในบ้านเราครับ.

[Tืa์M๊ ┇รัnใuxaวJ]

ถ้าคุณไม่อยากโดนประหารชีวิต   คุณก็อย่าทำผิดกฎหมายสิครับ  ไม่มีใครห้ามคุณได้หรอก นอกจากจิตสำนึกของตัวคุณเอง
 และที่สำคัญไปกว่านั้น นั่นคือทุกคนมีสิทธิเสรีภาพในตัวของมันเอง  ไม่ต้องมีใครมาบอก หรือมาสั่งก็รู้เองได้ครับ       ถ้าคุณไม่คิดจะทำลายสิทธิคนอื่น ก็จะไม่มีใครทำลายสิทธิคุณเช่นกัน

[khwanphet_NAVY 39]

......................................... ...