THNROI Room ห้องคุยกันเรื่องกฏเกณฑ์การแข่งขันยิงปืน IPSC

[Bowling]

ส่วนเรื่องโหลดเกิน 15
มีคนถามไว้ว่า ถ้านักกีฬาตั้งใจ จะให้ไป OD หรือ จับ DQ

If a shooter loads on purpose more as 15 rounds in a mag of a PD gun, is he cheating and will be disqualified or will he be put the Open Divsion like it has been changed at the latest Assembly?

ลุง Vince ก็ตอบไว้ว่า....(ผมไม่ได้ก๊อปส่วนที่ลุงแก ป.ม. ไว้นะครับ แต่แกมือวางอันดับหนึ่งจริงๆ เรื่อง ด่า แดกดัน กระแนะกระแหนเนี่ยครับ)

The following rule has been in Appendix D4 since 2004:

21. A competitor who fails to comply with any of the requirements above will be subject to Rule 6.2.5.1

The 2009 Assembly changed Points 8, 9, 19.2 and 20.1, which I think are "above" Point 21.

ทีนี้ก็คงดูที่เจตนาล่ะครับ
แต่ผมคิดเอาเองว่า สำหรับบ้านเราๆ ก็ set บรรทัดฐานของเราไว้เอง
เช่น สมมุติว่า ให้โอกาสหนึ่งครั้ง
(ถ้าผมโดนทีเดียวผมก็คงจำแม่นแล้วล่ะครับ)
จับได้ครั้งแรก โดนดันไป OD
ถ้าไม่มี OD ก็ยิง no score

แล้วขึ้นบัญชีดำกันไว้เลย
ทำบัญชีรายชื่อ Update แจก R.O. ทุกแมทช์
จับอีกปุ๊บ ดึงบัญชีขึ้นมาเช็คเลย
ถ้าชื่ออยู่ใน List ก็ได้กลับบ้านก่อนเพื่อน (หรือนั่งเชียร์เพื่อน)

แต่ถ้าคนเดิมนี้แมทช์หลังจากนั้นไปยังเกิน 15 อีก
โดนจับได้ทีนี้ ก็ถือว่าจงใจ unsportsman ก็จับ DQ ทันที

เพราะเจตนามันดูยากครับ
อ้างว่าลืม ว่าเผลอ ว่านับผิดก็ได้
ผิดจริงก็เป็นได้
ตั้งใจโกงก็เป็นได้
แต่ R.O. ก็คงมีเกรงใจ ไม่กล้าฟันธง ตามธรรมเนียมคนไทย อลุ้มอล่วย
ถ้าทำอย่างที่ว่า R.O. ก็คงสบายใจขึ้น

แต่ถ้าคิดจะตรวจก่อนยิง ก็ต้องตรวจทุกแม๊ก และทุกคน
แม๊กใครไม่มีรู 15 นัดพอดีก็ต้องมานั่งนับกันเห็นๆ เสียเวลา (ชั่งเอาได้มั๊ยครับ )
แล้วเกิดถ้าตอนตรวจ R.O. เห็นว่าลืมโหลดลูก
ถ้า R.O.เตือนก็จะกลายเป็น Coaching ไปอีก

ผมว่าก็ให้ R.O. นับเอา เพราะไม่รู้จะทำไงแล้วครับ
งาน R.O. ก็จะต้องหนักกว่าเดิมอีกเยอะ

เพราะ Vince ก็ชอบพูดตลอด ว่านี่คือความแตกต่าง ระหว่าง R.O.(ตัวจริง) กับ การเป็นแค่คนที่ยืนถือ Pro Timer ครับ
(แต่ผมก็เข้าใจว่า workload ช่วงนั้นมันเยอะ แถมยืนร้อนทั้งวัน ไม่ง่ายเลย ผมนับถือความอึดของ R.O.ทุกท่านจริงๆครับ)

ถ้านับไม่ไหว ก็ขอเพิ่มผู้ช่วย R.O.วิ่งตามไปนับอีกคนดีมั๊ยครับ
ยิงเสร็จ ตรวจแม๊กที่พื้นและแม๊กสุดท้ายด้วยว่าเกินไหม
เทรนน้องที่ซ่อมเป้า หรือ ใครขึ้นมาซักคน ให้ทำหน้าที่นี้

แต่ผมว่า..อีกตั้งสองเดือนครับ
ไว้รอให้ฝรั่งเถียงกันให้เสร็จ
ได้ข้อสรุป แล้วเราก็เอามาย่อยดีกว่าครับ

เหนื่อยจัง กฏเนี้ย

[ออโต้]

ขอถามนิดหนึ่งครับ..พอดีอ่านมาหลายหน้าแล้ว
ถ้าต้องให้ทาง RO นับจำนวนลูกที่ยิง สมมุติว่าเราใช้แม็กบรรจุ 15 นัดทุกอันเลยและไม่ได้โหลขึ้นลำอีก 1นัด ในกรณีคอนดิชั่นหนึ่ง แต่เมื่อยิงจุดแรกแล้วเปลี่ยนแม็กอันใหม่ ก็จะเป็นว่ามีทั้งหมดตอนนี้ 15+1นัด ที่จะยิงในจุดที่สอง  และจุดที่สองนี้เอง..เกิดเรายิงจนหมดแม็คและลำสไลด์ก็ค้างด้วย   ก็จะเป็นว่ายิงไปทั้งหมดในจุดนี้ 16 นัด กรณีนี้ทาง RO นับได้ 16 นัด ถือว่าผิดกฎใหม่นี้หรือเปล่าครับ..

[Bowling]

ขอถามนิดหนึ่งครับ..พอดีอ่านมาหลายหน้าแล้ว
ถ้าต้องให้ทาง RO นับจำนวนลูกที่ยิง สมมุติว่าเราใช้แม็กบรรจุ 15 นัดทุกอันเลยและไม่ได้โหลขึ้นลำอีก 1นัด ในกรณีคอนดิชั่นหนึ่ง แต่เมื่อยิงจุดแรกแล้วเปลี่ยนแม็กอันใหม่ ก็จะเป็นว่ามีทั้งหมดตอนนี้ 15+1นัด ที่จะยิงในจุดที่สอง  และจุดที่สองนี้เอง..เกิดเรายิงจนหมดแม็คและลำสไลด์ก็ค้างด้วย   ก็จะเป็นว่ายิงไปทั้งหมดในจุดนี้ 16 นัด กรณีนี้ทาง RO นับได้ 16 นัด ถือว่าผิดกฎใหม่นี้หรือเปล่าครับ..

พี่เล็กไม่อยู่ ขออนุญาตตอบ แล้วรอพี่เล็กมาคอนเฟิร์มนะครับ

ตามกฏ เขียนไว้ว่า
หลัง Start signal
ในแต่ละแม๊ก ต้องมีไม่เกิน 15 นัด (ดูแต่ในแม๊ก ไม่นับในรังเพลิง)
ฉะนั้นก็ต้องไม่ผิดครับ
แม๊กสุดท้าย(ถ้าตอนเปลี่ยนแม๊ก slide ไม่ค้าง)
ยิงหมดแม๊กจน slide ค้าง ก็ต้องนับได้ 16 นัดอยู่แล้ว แต่ไม่ผิดครับผม

[ออโต้]

ขอถามนิดหนึ่งครับ..พอดีอ่านมาหลายหน้าแล้ว
ถ้าต้องให้ทาง RO นับจำนวนลูกที่ยิง สมมุติว่าเราใช้แม็กบรรจุ 15 นัดทุกอันเลยและไม่ได้โหลขึ้นลำอีก 1นัด ในกรณีคอนดิชั่นหนึ่ง แต่เมื่อยิงจุดแรกแล้วเปลี่ยนแม็กอันใหม่ ก็จะเป็นว่ามีทั้งหมดตอนนี้ 15+1นัด ที่จะยิงในจุดที่สอง  และจุดที่สองนี้เอง..เกิดเรายิงจนหมดแม็คและลำสไลด์ก็ค้างด้วย   ก็จะเป็นว่ายิงไปทั้งหมดในจุดนี้ 16 นัด กรณีนี้ทาง RO นับได้ 16 นัด ถือว่าผิดกฎใหม่นี้หรือเปล่าครับ..

พี่เล็กไม่อยู่ ขออนุญาตตอบ แล้วรอพี่เล็กมาคอนเฟิร์มนะครับ
ตามกฏ เขียนไว้ว่า
หลัง Start signal
ในแต่ละแม๊ก ต้องมีไม่เกิน 15 นัด (ดูแต่ในแม๊ก ไม่นับในรังเพลิง)
ฉะนั้นก็ต้องไม่ผิดครับ
แม๊กสุดท้าย(ถ้าตอนเปลี่ยนแม๊ก slide ไม่ค้าง)
ยิงหมดแม๊กจน slide ค้าง ก็ต้องนับได้ 16 นัดอยู่แล้ว แต่ไม่ผิดครับผม

รับทราบ ขอบพระคุณมากครับ.. 15 นัดก็ดีครับ จะได้ไม่ต้องมานั้งหน้าดำหน้าแดงยัดลูกที่ 18,19 ลงในแม็ก เจ็บนิ้วด้วย

[carrera]

ขอถามนิดหนึ่งครับ..พอดีอ่านมาหลายหน้าแล้ว
ถ้าต้องให้ทาง RO นับจำนวนลูกที่ยิง สมมุติว่าเราใช้แม็กบรรจุ 15 นัดทุกอันเลยและไม่ได้โหลขึ้นลำอีก 1นัด ในกรณีคอนดิชั่นหนึ่ง แต่เมื่อยิงจุดแรกแล้วเปลี่ยนแม็กอันใหม่ ก็จะเป็นว่ามีทั้งหมดตอนนี้ 15+1นัด ที่จะยิงในจุดที่สอง  และจุดที่สองนี้เอง..เกิดเรายิงจนหมดแม็คและลำสไลด์ก็ค้างด้วย   ก็จะเป็นว่ายิงไปทั้งหมดในจุดนี้ 16 นัด กรณีนี้ทาง RO นับได้ 16 นัด ถือว่าผิดกฎใหม่นี้หรือเปล่าครับ..

พี่เล็กไม่อยู่ ขออนุญาตตอบ แล้วรอพี่เล็กมาคอนเฟิร์มนะครับ

ตามกฏ เขียนไว้ว่า
หลัง Start signal
ในแต่ละแม๊ก ต้องมีไม่เกิน 15 นัด (ดูแต่ในแม๊ก ไม่นับในรังเพลิง)
ฉะนั้นก็ต้องไม่ผิดครับ
แม๊กสุดท้าย(ถ้าตอนเปลี่ยนแม๊ก slide ไม่ค้าง)
ยิงหมดแม๊กจน slide ค้าง ก็ต้องนับได้ 16 นัดอยู่แล้ว แต่ไม่ผิดครับผม

ถูกต้องนะคร๊าปปปปปป 15 นัดเมื่อสัญญาณดังทุกแม็คครับ

ถ้าปืนโหลดลดนกใส่ซอง 15+1 ได้ ตอนยิงอยู่ 1+15 ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร

[carrera]

พูดเรื่องยาวให้สั้นๆ ผมว่า... เปลี่ยนการออกแบบสเตจสั้น-กลาง-ยาว เป็นไม่เกิน 10-20-30 นัด ก็คงเห็นทางแก้ปัญหา
สเตจกลางทำให้เต็ม 20 นัด ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกันหมด

สั้น 9 กลาง 16 มันน้อยกว่า 10 กับ 20 อยู่แล้ว สนามยาวเท่านั้นที่ต้องดูเพิ่มขึ้นนิดหนึ่ง

[carrera]

ยัดสวิงซักสิบตัว ไม่เปลี่ยนให้มันรู้ไป 

สวิงก็ดี แต่ปัญหาหนักนะ เพลทเยอะๆ ไกลๆ 55555

[Bowling]

พูดเรื่องยาวให้สั้นๆ ผมว่า... เปลี่ยนการออกแบบสเตจสั้น-กลาง-ยาว เป็นไม่เกิน 10-20-30 นัด ก็คงเห็นทางแก้ปัญหา
สเตจกลางทำให้เต็ม 20 นัด ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกันหมด

สั้น 9 กลาง 16 มันน้อยกว่า 10 กับ 20 อยู่แล้ว สนามยาวเท่านั้นที่ต้องดูเพิ่มขึ้นนิดหนึ่ง

ของเดิมยังไม่ค่อยจะพอ
สงสัยผมต้องสั่งซองแม๊กเพิ่มอีกซักแปดอันอ่ะครับ
เอาให้รอบเอว พันขึ้นไปถึงคอเลย

[pimuk]

พูดเรื่องยาวให้สั้นๆ ผมว่า... เปลี่ยนการออกแบบสเตจสั้น-กลาง-ยาว เป็นไม่เกิน 10-20-30 นัด ก็คงเห็นทางแก้ปัญหา
สเตจกลางทำให้เต็ม 20 นัด ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกันหมด

สั้น 9 กลาง 16 มันน้อยกว่า 10 กับ 20 อยู่แล้ว สนามยาวเท่านั้นที่ต้องดูเพิ่มขึ้นนิดหนึ่ง

เพิ่มเติม -- ถ้าทำสเตจ ๒๐ นัด เชื่อว่าเป็นการบังคับเอสพี ๐๑ ให้ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกล็อก ๑๙ โดยปริยาย ไม่ต้องมาแก้กฎ ๑๕ นัด 
ส่วนสเตจ ๓๐ นัด ก็ต้องเปลี่ยนสองครั้ง คงไม่มีใครยิงสองแมก ๓๐ หรือ ๓๑ นัดพอดี น่าจะช่วย RO ให้ดูแลได้ง่ายขึ้น

สำหรับผม ไม่เคยโกงอยู่แล้ว RO อย่ามายุ่งกับผม ไม่งั้นจะด่าให้ 

[carrera]

สำหรับผม ไม่เคยโกงอยู่แล้ว RO อย่ามายุ่งกับผม ไม่งั้นจะด่าให้ 

ใจเย็นครับท่าน RO เขาก็เช็คเหมือนกันหมดทุก Class ไม่ว่า U ไม่ว่า GM

[carrera]

เพิ่มเติม -- ถ้าทำสเตจ ๒๐ นัด เชื่อว่าเป็นการบังคับเอสพี ๐๑ ให้ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกล็อก ๑๙ โดยปริยาย ไม่ต้องมาแก้กฎ ๑๕ นัด 
ส่วนสเตจ ๓๐ นัด ก็ต้องเปลี่ยนสองครั้ง คงไม่มีใครยิงสองแมก ๓๐ หรือ ๓๑ นัดพอดี น่าจะช่วย RO ให้ดูแลได้ง่ายขึ้น

สนาม 16 นัด start ปืนเปล่า ต้องเปลี่ยนแม็คแน่นอน

ปืนโหลดลดนกถ้า 15+1=16 จะเสี่ยงก็ไม่มีใครว่า

[carrera]

พูดเรื่องยาวให้สั้นๆ ผมว่า... เปลี่ยนการออกแบบสเตจสั้น-กลาง-ยาว เป็นไม่เกิน 10-20-30 นัด ก็คงเห็นทางแก้ปัญหา
สเตจกลางทำให้เต็ม 20 นัด ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกันหมด

สั้น 9 กลาง 16 มันน้อยกว่า 10 กับ 20 อยู่แล้ว สนามยาวเท่านั้นที่ต้องดูเพิ่มขึ้นนิดหนึ่ง

ของเดิมยังไม่ค่อยจะพอ
สงสัยผมต้องสั่งซองแม๊กเพิ่มอีกซักแปดอันอ่ะครับ
เอาให้รอบเอว พันขึ้นไปถึงคอเลย

เห็นยิงกันออกแม่น พอไหวน่า

[Bowling]

เพิ่มเติม -- ถ้าทำสเตจ ๒๐ นัด เชื่อว่าเป็นการบังคับเอสพี ๐๑ ให้ต้องเปลี่ยนแมกเหมือนกล็อก ๑๙ โดยปริยาย ไม่ต้องมาแก้กฎ ๑๕ นัด 
ส่วนสเตจ ๓๐ นัด ก็ต้องเปลี่ยนสองครั้ง คงไม่มีใครยิงสองแมก ๓๐ หรือ ๓๑ นัดพอดี น่าจะช่วย RO ให้ดูแลได้ง่ายขึ้น

กฏ 15 นัดคงแก้ไม่ทันแล้วครับพี่
ใช้แน่ๆยิ่งกว่าแช่แป้งครับ
ก็คงต้องทำตามเจ้าของกีฬาเขา

แต่เรื่องปืน....ส่วนตัวผมคิดว่า SP-01 กับ G17 มัน competitive กันอยู่แล้วครับ (ใกล้เคียงกันมาก)
แต่มันน่าจะ competitive กันอยู่แค่สองรุ่นนี้เท่านั้นเอง (เหมือน Federer กับ Nadal ผลัดกันเป็นแชมป์อยู่แค่สองคน)
กลายเป็น 'SP-01 V.S. G17' division มากกว่าที่จะเป็น Production Division

การลด capacity ลงมาให้เหลือ 15 น่าจะทำให้ปืนอื่นๆในตลาด อีก 95% competitive ขึ้นมาทันที
ทำให้ 'ดึงลูกค้า' ที่มีปืนที่ไม่ใช่สองรุ่นข้างบนเอาปืนมาลงแข่งไอพี

ผมมีเพื่อนหลายคน ที่มีปืนใส่ได้ 13 นัด 14 นัด 15 นัด
อยากมาเล่นไอพี แต่ที่ไม่ยอมลงมาเล่น
ก็เพราะเขาบอกว่ามาก็เท่านั้น...สู้พวกลูกดกไม่ได้
แล้วก็ไม่อยากไปลงทุนซื้อปืนใหม่

ถ้าเป็นกฏนี้ คนเล่นคงเพิ่มขึ้นอีกเยอะล่ะครับพี่
จุ 15 ลงได้ สบายเลย
จุ 13-14 ก็ยังพอสู้ไหว

ก็น่าจะดีนะครับ
แทนที่จะแข่งกันที่อุปกรณ์ ก็มาแข่งกันที่ฝีมือ (ผมซวยล่ะสิ   )



ส่วนเรื่อง R.O. เห็นแม๊กที่ลืมโหลดแล้วเตือนเป็น coaching หรือไม่...ขอแก้ไขนะครับ ผมเข้าใจผิดครับ
เพราะก่อนเริ่มยิงไม่ถือเป็น Coaching ครับ เพราะจะนับเฉพาะระหว่าง COF เท่านั้นครับ

The "no coaching" Cone of Silence for Range Officers applies during a COF, and that's the difference between conducting equipment checks before or after that point. If it applied for the duration of the match, then we wouldn't allow divisional compliance gun pre-checks as we do at most Level IV and V matches.

A similar analogy is a dropped, unloaded gun. During a COF you're toast. Outside of a COF you're OK (provided you don't touch it).

[Bowling]

ของเดิมยังไม่ค่อยจะพอ
สงสัยผมต้องสั่งซองแม๊กเพิ่มอีกซักแปดอันอ่ะครับ
เอาให้รอบเอว พันขึ้นไปถึงคอเลย

เห็นยิงกันออกแม่น พอไหวน่า

แสดงว่าพี่ไม่เห็นผมยิง Stage สุดท้ายของวัน แมทช์บางบัวทองล่ะสิครับพี่

[Bowling]

แต่มีเรื่องนึงที่ห่วงครับ
ถ้าเกิดไม่มีการนับกระสุนก่อนยิง (ใช้วิธีนับตอนยิง)
และใช้วิธีเดินตรวจกระสุนในแม๊กที่ปลดออกมา

Shadow ของผมเนี่ย ปลดแล้วบางทีพอแม๊กตกกระแทกพื้น กระสุนมันหลุดออกมาเม็ดนึงด้วยครับ

บางที่ก็เจอใกล้ๆ บางทีก็ห่างหน่อย
บางที(ตอนซ้อม) ผ่านมารอบสองถึงเจอ (เพราะปลดแม๊กที่เดิม)

ทีนี้ถ้าผมปลดแล้วกระสุนมันกระเด็นออกจากแม๊ก แต่ผมไม่เห็นตอนเก็บ
คนถัดไปมายิงแผนเดียวกัน
ปลดแม๊กจุดเดียวกับผม

แจ๊คพ๊อตตอน R.O.มาตรวจกระสุนที่เหลือในแม๊ก
แล้วเจอกระสุนยังไม่ได้ยิงดันอยู่ใกล้ๆแม๊กบนพื้น
นักกีฬาคนนั้นจะโดนจับว่าโหลดกระสุนเกินรึเปล่าครับ

หรือไม่งั้นก็ต้องออกกฏว่ากระสุนบนพื้นไม่นับไปเลย