เฉลยกระบอกสุดท้าย@@@@ เอามาให้ทายกันอีกครับ @@@@ #4***** ครับ

[konputhai]

ขอบคุณครับอาจารย์ที่ให้ความกระจ่าง 

[Rapin paiwan]

ขอบพระคุณครับ ท่านอาจารย์ ปัจจัยในเรื่องความแม่นยำของวิถีกระสุนนี้เยอะจริงๆครับ ผมพอเข้าใจคร่าวๆแล้วครับ

เนื่องจากผมมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องปืนลมอยู่หลายข้อ สงสัยมานานครับ จนมาได้พบผู้รู้เช่นอาจารย์ ผมขอรบกวนถามหลายข้อหน่อยนะครับ

1.การสุนปืนลมจะมีค่า  BC อยู่ ผมสังเกตุว่าถ้าค่านี้มากกระสุนจะรักษาวิถี ความแม่นยำมีมากว่าครับ ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจถูกหรือป่าวครับ และค่า BC นหมายความว่าอะไรครับ ย่อมาจากอะไรครับ(ผมเดาว่า B=balance ส่วนC นึกไม่ออกครับ )

2.เคยมีข่าวว่าในวันปีใหม่มีคนยิงปืนสั้น 9mm. ขึ้นฟ้าแล้วกระสุนไปตกโดนหลังคาทะลุ ลงมาผ่านไม้ เข้าเจาะศรีษะคนอาการสาหัด

ในทางเดียวกันครับถ้าเราใช้ปืนอัดลมยิงขึ้นฟ้า หรือระดับ45องศา โดยใช้กระสุน jsb 18.5 เกรน ถ้าเกิดกระสุนตกไปโดนคนหรือ รถ ท่านอาจารย์คิดว่าจะเกิดความเสียหายแค่ไหนครับ

ขอบคุณครับ

[ruger40 years]

RE:  ผมมาคิดต่อไปว่าปืนดินขับนั้นความเร็วเหนือเสียงทำไมจึงรักษาความแม่นยำไว้ได้ครับ เป็นเพราะน้ำหนักกระสุน หรืออะไรที่ต่างจากอัดลมครับ  


งานนี้จะเอาจริง ๆ คงต้องพูดกันยาว... กระสุนจากปืนดินขับนั้น จะมีความเร็วต่าง ๆ กัน ตั้งแต่ 180 ถึง 1250 เมตร/วินาที ในขณะที่ความเร็วเสียงอยู่ที่ 340.29 ม/ว
จะเห็นได้ว่ากระสุนจากปืนดินขับนั้นมีทั้งความเร็วที่ต่ำกว่าเสียง (sobsonic) และเร็วเหนือเสียง (supersonic) 
และถ้าจะพูดถึงความแม่นยำ จะเข้าใจได้ง่ายกว่า ถ้าเรากลับไปพูดถึงความไม่แม่นยำ ...อันมีสาเหตุมากมาย อาทิ...
รูปร่างของกระสุน, ขนาดของกระสุน, ความเร็วของกระสุน, ความเร็วในการหมุนของกระสุนอันขึ้นอยู่กับความเร็วและจำนวนการหมุนของเกลียวด้านในของลำกล้อง, ระยะทาง, ทิศทางและความเร็วลม, ฯลฯ 
ที่สำคัญก็คือ ถ้ากระสุนเริ่มเคลื่อนตัวออกจากปากกระบอกด้วยความเร็วเหนือเสียง อีกไม่ช้าความเร็วก็จะตก และก็จะตกต่ำกว่าความเร็วเสียงในที่สุด โดยทั่วไปก็จะตกอยู่ตั้งแต่ 50 เมตร ถึง 100 เมตร แล้วแต่น้ำหนักและความเร็ว
แต่ถ้าเป้าของเราอยู่ในระยะที่กระสุนยังมีความเร็วเหนือเสียงอยู่ ก็จะยังแม่นยำอยู่ ถ้าปัจจัยอื่น ๆ ไม่มีผลทำให้เกิดความไม่แม่นยำ เช่น คนยิงไม่แม่นเป็นต้น
แต่ถ้าความเร็วของกระสุนตกต่ำกว่าความเร็วเสียง ก็จะมีผลเสียต่อวิถีกระสุน เพราะต้องมีการลดความเร็วให้กำแพงเสียงแซงไป
นอกจากนี้ เป็นที่เข้าใจกันว่า ทันทีที่กระสุนหลุดออกจากปลายกระบอก ก็จะต้องผจญกับการเสียดทานของกระแสลม (turbulance) ในกรณีนี้กระสุนที่มีความเร็วสูงก็ต้องผจญกับปัญหานี้มากกว่ากระสุนที่ไปแบบเนิบ ๆ
ปืนลมนั้น กระสุนเล็กและ "เบา" มาก ดังนั้นจึงมีปัญหากับลมหรือการแหวกอากาศมากกว่ากระสุนปืนดินขับ
ปัจจัยสุดท้ายคือ momentum ซึ่งคือผลคูณของมวลสารกับความเร็วของมัน อันจะมีผลพาให้แนววิถีอยู่กับร่องกับรอยไปนานเท่านาน
อนึ่ง ถ้าเรามานึกถึงการยิงระยะ 10 เมตรกัน ผมว่าปืนดินขับสู้ปืนลมไม่ได้แน่นอน  ที่จริงที่ชมรมของผม เคยทดลองกันแล้วที่ระยะ 50 กับ 75 เมตร ผมเอาชนะปืนลูกกรดมาแล้ว
ท้ายนี้ ความแม่นยำ มิได้หมายความว่า วิถีกระสุนเป็นเส้นตรงมากที่สุด แต่หมายถึงอยู่ในแนวที่คงเส้นคงวาที่สุด หรือทำนายจุดประทะได้ในระยะต่าง ๆ ได้อย่างใกล้เคียงที่สุด....

อาจารย์ ดร.ธนาสิทธิ์ ครับ
  ความรู้ชิ้นนี้..สำคัญมากเลย..กับพวกเราสมาชิกฯ ครับ  ผมและคุณ ตุ้ย ที่ว่าจะแย้งกันรับรางวัล"บู้บี้"(การแข่งครั้งแรก)นั้น   คงจะอดเสียแล้ว   เมื่อล่วงรู้เรื่อง"sobsonic"กับ"supersonic"ของความเร็วลูกกระสุนปืน ...เราต้องคำนวนลูกปืนเข้าเป้ากันใหม่ ให้ดีขึ้นกว่าเดิม..ได้อย่างแน่นอน ครับ

[TrophyX]

ผมก็สงสัยมานานว่า ทำไมสมาชิกตอบมามีปืน Airforce Talon SS รวมอยู่ด้วยทั้งๆที่ผมกลับมองไม่เห็น ที่แท้ความละเอียดจอภาพของผมมันน้อยไปนี่เองจึงมองไม่เห็นเจ้า Airforce Talon SS  เป็นกระบอกที่ 11  ตอนนี้สามารถมองเห็นภาพทั้งหมดแล้วก็จะขอแก้ไขรายชื่อปืนที่เขียนผิดและขอทายเพิ่มอีกหน่อย

ตัวที่แก้ไขคือ

ปืน Saxby Palmer Ensign
ปืน Daystate Sportsman MK II

ตัวที่ทายเพิ่มคือ

ปืน Airforce Talon SS

[montri.7]

ขอร่วมเดาด้วยครับ

Feinwerkbau 300S Running Targe
Weihrauch HW77
Sharp Ace
Whiscombe JW-80หรือ75ครับ
Saxby Palmer Ensign
............................
Daystate Sportsman Mark 2
Erma ELG 10
Airforce Talon SS
Benjamin Sheridan C9 Silver Streak Bolt Action Pump Air Rifle
Crosman Classic 1377

ผมว่ากระทู้ของ อาจารย์ดร.ธนาสิทธิ์ นี่เป็นกระทู้ที่ทำให้คนรักปืนอัดลมได้ความรู้เพิ่มขึ้นมากเลยครับ

Feinwerkbau 300S Running Targe
Weihrauch HW77
Sharp Ace
Whiscombe JW-80หรือ75ครับ
Saxby Palmer Ensign
SPARTAN MK2     ผมขอแอบเอากระบอกที่เว้นเอาไว้ช่องเอาไว้มาเติมครับ
Daystate Sportsman Mark 2
Erma ELG 10
Airforce Talon SS
Benjamin Sheridan C9 Silver Streak Bolt Action Pump Air Rifle
Crosman Classic 1377

[ดร.ธนาสิทธิ์]

คุณ TrophyX คงไม่ได้สังเกตุคะแนนที่ผมให้ไว้ในกระทู้เบอร์ 21 ข้างล่างกระมัง?

ขอตอบลองดูครับ เพราะบางตัวไม่เคยเห็นเลยก็มี

1. FWB 300S Running Target.............8
2. AirMaster  HW 77...........................6
3. Erma ELG 10..................................??
4. Saxboy Primier Ensign....................0
5. RWS 66 Target..............................0
6. Sharp Ace Target............................4
7. Hammerli 402.................................0
8. Benjamine Sheridan Silver Streak.....0
9. Crosman Custom 1377  (อาจารย์ทำกระโจมมือและด้ามจากไม้ฉำฉา เลยขอเรียกว่าปืนคัสตอม)....7
10. Daystate Sportsman2 (ปืนปั้มลมของDaystate ที่น่าหลงไหลและเป็นที่ต้องการของนักเลงปืนลมเมืองลุงแซม).....0
จะลองทบทวนดูใหม่ไหมครับ?

[ดร.ธนาสิทธิ์]

ของคุณ montri.7 ดูข้างล่างนะครับ

Feinwerkbau 300S Running Targe......8
Weihrauch HW77...............................4
Sharp Ace..........................................3
Whiscombe JW-80หรือ75ครับ............7
Saxby Palmer Ensign..........................0
SPARTAN MK2     ผมขอแอบเอากระบอกที่เว้นเอาไว้ช่องเอาไว้มาเติมครับ ........3
Daystate Sportsman Mark 2 ........................................................... ...........0
Erma ELG 10....................................................??
Airforce Talon SS .............................................??
Benjamin Sheridan C9 Silver Streak Bolt Action Pump Air Rifle.......................0
Crosman Classic 1377.................................7

[TrophyX]

ขอลองทบทวนใหม่อีกครั้ง ตามคำแนะนำของอาจารย์ครับ

1. FWB 300S Running Target.............8
2. AirMaster  HW 77...........................6
3. Erma ELG-10..................................??
4. Browning Airstar 200
5. Whiscombe JW 60 FB  with 3 Barrels
6. Sharp Ace Target............................4
7. ISP The Spartan Precharged AirRifle Exhibition Grade
8. Benjamin 392
9. Crosman Custom 1377  (อาจารย์ทำกระโจมมือและด้ามจากไม้ฉำฉา เลยขอเรียกว่าปืนคัสตอม)....7
10. AirForce Talon SS CO2
11. Daystate Sportsman MK I   

[ดร.ธนาสิทธิ์]

ขอลองทบทวนใหม่อีกครั้ง ตามคำแนะนำของอาจารย์ครับ

1. FWB 300S Running Target.............8
2. AirMaster  HW 77...........................6
3. Erma ELG-10..................................??
4. Browning Airstar 200
5. Whiscombe JW 60 FB  with 3 Barrels
6. Sharp Ace Target............................4
7. ISP The Spartan Precharged AirRifle Exhibition Grade
8. Benjamin 392
9. Crosman Custom 1377  (อาจารย์ทำกระโจมมือและด้ามจากไม้ฉำฉา เลยขอเรียกว่าปืนคัสตอม)....7
10. AirForce Talon SS CO2
11. Daystate Sportsman MK I   

1. FWB 300S Running Target.............8
2. AirMaster  HW 77...........................6
3. Erma ELG-10..................................??
4. Browning Airstar 200____________??
5. Whiscombe JW 60 FB  with 3 Barrels_______4
6. Sharp Ace Target............................4
7. ISP The Spartan Precharged AirRifle Exhibition Grade_________
8. Benjamin 392_________________0
9. Crosman Custom 1377  (อาจารย์ทำกระโจมมือและด้ามจากไม้ฉำฉา เลยขอเรียกว่าปืนคัสตอม)....7
10. AirForce Talon SS CO2______________________4
11. Daystate Sportsman MK I ____________________0

[montri.7]

ขอเดาอีกรอบนึงครับ

Feinwerkbau 300S Running Targe spring
AirMaster HW77 spring  กระบอกนี้จากการที่ได้อ่านกระทู้ของ อาจารย์ โมดิฟายเยอะเลยอยากชมกลุ่มกระสุนจังเลยครับ
Sharp Ace Target (side lever) pump up
Whiscombe JW 75 and 80 fixed Barrel spring ใช้ลูกสูบสองตัววิ่งเข้าหากันเพื่อยกเลิกแรงรีคอลย์ กระบอกนี้ผมว่ามันช่างเป็นสุดยอดปืนสะสมจริงๆเลยครับ
browning airstar 200 pumpไฟฟ้า     
ISP Spartan PCP custom air-rifle bolt action centrefire และกระบอกนี้ผมก็ว่ามันเป็นสุดยอดปืนสะสมจริงๆเลยครับ
Falcon FN19 pcp    กระบอกนี้ผมดูตอนแรกแล้วมองเห็นเป็นปืนระบบคันง้างด้านข้างเลยคิดว่าน่าจะเจ้าDaystate Sportsman แตสังเกตดูอีกทีคงไม่ใช่ครับน่าจะเป็นเจ้าFalcon FN19มากกว่าเดานะครับ 
Erma Luftgewehr Model ELG 10 spring
Airforce Talon SS pcp
Benjamin 342 pump upเจ้ากระบอกนี้มีหลายรุ่นผมเลยมาสังเกตที่โก่งไกแล้วเลยขอเดาว่าน่าจะเป็นรุ่นนี้ครับ
Crosman Classic 1377 pump up

[montri.7]

Feinwerkbau 300S Running Targe   spring
AirMaster  HW77    spring
Sharp Ace Target (side lever)  pump up
Whiscombe JW 75 and 80  fixed Barrel  spring ใช้ลูกสูบสองตัววิ่งเข้าหากันเพื่อยกเลิกแรงรีคอลย์
browning airstar 200 pumpไฟฟ้า
ISP Spartan PCP custom air-rifle bolt action centrefire
Falcon FN19 pcp
Erma Luftgewehr Model ELG 10  spring
Airforce Talon SS pcp
Benjamin 342 pump up
Crosman Classic 1377  pump up

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

1.การสุนปืนลมจะมีค่า  BC อยู่ ผมสังเกตุว่าถ้าค่านี้มากกระสุนจะรักษาวิถี ความแม่นยำมีมากว่าครับ ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจถูกหรือป่าวครับ และค่า BC นหมายความว่าอะไรครับ ย่อมาจากอะไรครับ(ผมเดาว่า B=balance ส่วนC นึกไม่ออกครับ )

BC ย่อจาก Ballistic Coefficient ครับ อาจจะแปลได้ว่า"สัมประสิทธิ์วิถีกระสุน" เป็นตัวเปรียบเทียบคุณลักษณะของหัวกระสุนในการรักษาวิถีเมื่อยิงออกไป
เข้าใจง่ายๆ ว่า ถ้าหัวกระสุนสองหัว มีค่า BC เท่ากัน  เมื่อยิงด้วยความเร็วต้นเท่ากัน เกลียวเร็วเท่ากัน มันจะวิ่งด้วยวิถีโค้งเท่าๆ กัน และความเร็วปลายทางเท่าๆ กันครับ
หัวกระสุนที่รูปร่างและมิติภายนอกเท่ากันเป๊ะๆ  ตัวที่หนักกว่าจะมีค่า BC สูงกว่า
หัวกระสุนที่หนักเท่ากัน  ตัวที่หน้าตัดเล็กกว่าจะมีค่า BC สูงกว่า
กระสุนหัวแหลม ค่า BC สูงกว่าหัวตัด
กระสุนหางเรียว ค่า BC สูงกว่าหางตัดฉาก

ลูกอัดลมเบอร์หนึ่ง หัวตัดแบบยิงเป้า ค่า BC ต่ำมาก  จีงใช้ระยะไกลไม่ค่อยได้ผลครับ

[ดร.ธนาสิทธิ์]

ใกล้เข้าไปอีกนิด ชิดเข้าไปอีกหน่อยยย

Feinwerkbau 300S Running Targe spring
AirMaster HW77 spring  กระบอกนี้จากการที่ได้อ่านกระทู้ของ อาจารย์ โมดิฟายเยอะเลยอยากชมกลุ่มกระสุนจังเลยครับ
Sharp Ace Target (side lever) pump up
Whiscombe JW 75 and 80 fixed Barrel spring ใช้ลูกสูบสองตัววิ่งเข้าหากันเพื่อยกเลิกแรงรีคอลย์ กระบอกนี้ผมว่ามันช่างเป็นสุดยอดปืนสะสมจริงๆเลยครับ  .............จะว่าไปผมว่า"ยกเลิก" ฟังแปลก ๆ เพราะที่จริงมันมีอยู่ และมีเป็น 2 เท่าเสียด้วย เพียงแต่ว่าทิศทางนั้นสวนกัน เราเลยไม่รู็สึก?
browning airstar 200 pumpไฟฟ้า    .......ขึ้นลำมากกว่านะผมว่า เพราะไม่ใช่ pump
ISP Spartan PCP custom air-rifle bolt action centrefire และกระบอกนี้ผมก็ว่ามันเป็นสุดยอดปืนสะสมจริงๆเลยครับ  ..........คงหมายถึง centerfire แต่มันเป็น centerfire ตรงไหนหรือครับ??
Falcon FN19 pcp    กระบอกนี้ผมดูตอนแรกแล้วมองเห็นเป็นปืนระบบคันง้างด้านข้างเลยคิดว่าน่าจะเจ้าDaystate Sportsman แตสังเกตดูอีกทีคงไม่ใช่ครับน่าจะเป็นเจ้าFalcon FN19มากกว่าเดานะครับ .................ม่ายช่าย.........ผมเคยมีแต่ขายไปแล้ว Erma Luftgewehr Model ELG 10 spring
Airforce Talon SS pcp
Benjamin 342 pump upเจ้ากระบอกนี้มีหลายรุ่นผมเลยมาสังเกตที่โก่งไกแล้วเลยขอเดาว่าน่าจะเป็นรุ่นนี้ครับ......................ไม่ใช่นะครับ
Crosman Classic 1377 pump up

[Rapin paiwan]

1.การสุนปืนลมจะมีค่า  BC อยู่ ผมสังเกตุว่าถ้าค่านี้มากกระสุนจะรักษาวิถี ความแม่นยำมีมากว่าครับ ไม่ทราบว่าที่ผมเข้าใจถูกหรือป่าวครับ และค่า BC นหมายความว่าอะไรครับ ย่อมาจากอะไรครับ(ผมเดาว่า B=balance ส่วนC นึกไม่ออกครับ )

BC ย่อจาก Ballistic Coefficient ครับ อาจจะแปลได้ว่า"สัมประสิทธิ์วิถีกระสุน" เป็นตัวเปรียบเทียบคุณลักษณะของหัวกระสุนในการรักษาวิถีเมื่อยิงออกไป
เข้าใจง่ายๆ ว่า ถ้าหัวกระสุนสองหัว มีค่า BC เท่ากัน  เมื่อยิงด้วยความเร็วต้นเท่ากัน เกลียวเร็วเท่ากัน มันจะวิ่งด้วยวิถีโค้งเท่าๆ กัน และความเร็วปลายทางเท่าๆ กันครับ
หัวกระสุนที่รูปร่างและมิติภายนอกเท่ากันเป๊ะๆ  ตัวที่หนักกว่าจะมีค่า BC สูงกว่า
หัวกระสุนที่หนักเท่ากัน  ตัวที่หน้าตัดเล็กกว่าจะมีค่า BC สูงกว่า
กระสุนหัวแหลม ค่า BC สูงกว่าหัวตัด
กระสุนหางเรียว ค่า BC สูงกว่าหางตัดฉาก

ลูกอัดลมเบอร์หนึ่ง หัวตัดแบบยิงเป้า ค่า BC ต่ำมาก  จีงใช้ระยะไกลไม่ค่อยได้ผลครับ

ขอบคุณครับท่านอาจารย์ผณิศวร

[ดร.ธนาสิทธิ์]

อ้างถึงคุณ mhmjgj ที่ว่า " ปืนกระบอกที่มีลูกเลื่อนจำได้ว่าอาจารย์เคยบอกในบอร์ดรอบกองไฟว่าเป็นปืนสปริงที่แพงมาก ต้องเปลี่ยนลำกล้องไปหลายอันถึงจะลงตัว จำได้แค่นี้อ่ะครับ "
และผมก็บอกไปว่า คงจำผิด เอาปืน 3 กระบอกมารวมกันนั้น....คำถามพิเศษก็คือว่า เจ้า 3 กระบอกที่ว่า คือปืนอะไรบ้าง??
คราวนี้มีคำใบ้แบบเจ๋ง ๆ ให้ด้วยคือ  อ อ ก งานนี้ ใครทายถูกหมด มีรางวัลให้แน่นอนครับ

เฉลยคำตอบ อ อ ก ปืน 3 กระบอก จาก
อังกฤษ.....ปืนสปริงที่แพงมากที่ว่า คือ JW 75 (John Wiscombe)
ออสเตรีย....Steyr LG-100 ZM ที่ผมต้องใช้ลำกล้องของตัวล่างถึง 5 ลำกล้องมาคัดเลือก
เกาหลี......Career 707 มีลำกล้องยาวมากถึงราว 20 นิ้ว

จะว่าไปงานนี้น่าจะเป็นถึง 4 กระบอก อีก 1 คือที่ว่า "มีลูกเลื่อน" ก็จากอังกฤษเช่นกัน