9 มม. อ่อนประสิทธิภาพ ?

[boub@GUN@STEYR M9A1]

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

[เขาใหญ่]

ที่เคยได้ยินมา ยิ่งกว่านั้นอีกครับ
เช่น ขนาด .22 เอามาทำไม เอายาหม่องทา ก็หายแล้ว ฯลฯ
แต่ที่น่าตกใจมากว่านั้น คำพูดเช่นนี้ กว่าครึ่ง ที่ผมได้ยินมา
มาจากปาก เจ้าหน้าที่ซะด้วย

บางคนไม่เคยใช้ ไม่ได้สัมผัส ไม่ได้ศึกษา

จึงไม่รู้ ถ้าได้มาศึกษาได้มาจับ ได้มายิง ได้ลองยิงจึงรู้

[kpai]

ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen

[BeEr(รักในหลวง)]

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ขอยกสถิติเมืองนอกหน่อยครับ ผมจะยกตัวอย่างที่มีการใช้งานจริงใกล้เคียงกัน คือประมาณ 200 กว่าคน
.45 หัวบอล230 เกรน    หยุดทันทีคิดเป็น 59-60%
9มม. หัวรู HS 147 เกรน หยุดทันทีคิดเป็น 78%

ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen

มันน่ากลัวดีทีเดียว

[ppk/s7.65]

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ขอยกสถิติเมืองนอกหน่อยครับ ผมจะยกตัวอย่างที่มีการใช้งานจริงใกล้เคียงกัน คือประมาณ 200 กว่าคน
.45 หัวบอล230 เกรน    หยุดทันทีคิดเป็น 59-60%
9มม. หัวรู HS 147 เกรน หยุดทันทีคิดเป็น 78%

ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen

มันน่ากลัวดีทีเดียว

 9 กะ 11 หัวรูกะหัวรู หยุดยั้งต่างกันไม่เกิน 7% (บางที9 มาก บางที 11มากกว่า อยู่ที่บานมากบานน้อยมั้ง) จากสถิติการยิงกัน สองร้อยกว่ากรณี
หรือใครจะเพิ่มเติมได้ หากมีข้อมูลยืนยัน ที่ไม่ใช่ความรู้สึกอย่างเดียว

[submachine -รักในหลวง-]

เนื่องจากผมอ่านกระทู้ทั้งเก่าใหม่ หลายๆกระทู้ มีบางท่านบอกว่า  9มม.นี่มันร้ายแรงตรงไหน บ้างหละ
 
พึ่งรู้ว่า 9 มม.ก็ยิงคนตาย นึกว่าจะมีแต่ .45 กะ 357 ที่ยิงคนตายได้ บ้างหละ

ผมจึงเกิดความสงสัยว่าทำไมคนส่วนใหญ่นึกว่า 9มม. เป็นกระสุนที่อ่อนในประสิทธิภาพครับ
 

ผมเคยเห็นคนถูกปืนลูกกรดตายครับ

[Ro@d - รักในหลวง]

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ไม่จริง ครับ

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ขอยกสถิติเมืองนอกหน่อยครับ ผมจะยกตัวอย่างที่มีการใช้งานจริงใกล้เคียงกัน คือประมาณ 200 กว่าคน
.45 หัวบอล230 เกรน    หยุดทันทีคิดเป็น 59-60%
9มม. หัวรู HS 147 เกรน หยุดทันทีคิดเป็น 78%

ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen

มันน่ากลัวดีทีเดียว

รับฟังด้านเดียว ด้านบวก ของ ๙ พารา เท่านั้น ละครับ ถ้าคิดเองเป็น จะทราบได้ว่า กระสุน .๔๕ นั้นเหนือกว่า ๙ พารา ครับ
เพียงแต่เมื่อนำตัวปืนเข้ามาประกอบด้วยแล้ว ศักยภาพของปืน .๔๕ จึงเป็นรอง ปืน ๙ พารา  

ถ้านัดต่อนัด .๔๕   แรงปะทะ เหนือกว่าครับ..   แรงปะทะ ไม่ใช่พลังงานปากลำกล้อง ที่ได้จากสูตรสำเร็จ
แรงปะทะ เกิดจากน้ำหนัก และแบบหัวหัวกระสุน มุดเข้าเนื้อเยื่อ และปล่อยพลังงานเพื่อทำลายเนื้อเยื่อของสิ่งมีชีวิตออกมาก    

ถ้าจะเปรียบต้องเปรียบลักษณะเหมือนกัน  หัวรู ๙ พารา ๑๔๗ เกรน  ต้องเปรียบ กับ .๔๕ หัวรูที่ลดน้ำหนักมาได้ที่ ๑๘๕ เกรน    นะครับ

[ppk/s7.65]

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

เคสที่เขาเอามาอ้างอิง เขาใช้เปอร์เซ็นนัดเดียวจอด มาหาค่าสถิติ หาข้อมูลศึกษาเพิ่มได้ครับ

กะลังรอ สาวก   357 มาแชร์เพิ่มอยู่ครับ

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ขอยกสถิติเมืองนอกหน่อยครับ ผมจะยกตัวอย่างที่มีการใช้งานจริงใกล้เคียงกัน คือประมาณ 200 กว่าคน
.45 หัวบอล230 เกรน    หยุดทันทีคิดเป็น 59-60%
9มม. หัวรู HS 147 เกรน หยุดทันทีคิดเป็น 78%

ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen

มันน่ากลัวดีทีเดียว

รับฟังด้านเดียว ด้านบวก ของ ๙ พารา เท่านั้น ละครับ ถ้าคิดเองเป็น จะทราบได้ว่า กระสุน .๔๕ นั้นเหนือกว่า ๙ พารา ครับ
เพียงแต่เมื่อนำตัวปืนเข้ามาประกอบด้วยแล้ว ศักยภาพของปืน .๔๕ จึงเป็นรอง ปืน ๙ พารา  

ถ้านัดต่อนัด .๔๕   แรงปะทะ เหนือกว่าครับ..   แรงปะทะ ไม่ใช่พลังงานปากลำกล้อง ที่ได้จากสูตรสำเร็จ
แรงปะทะ เกิดจากน้ำหนัก และแบบหัวหัวกระสุน มุดเข้าเนื้อเยื่อ และปล่อยพลังงานเพื่อทำลายเนื้อเยื่อของสิ่งมีชีวิตออกมาก    

ถ้าจะเปรียบต้องเปรียบลักษณะเหมือนกัน  หัวรู ๙ พารา ๑๔๗ เกรน  ต้องเปรียบ กับ .๔๕ หัวรูที่ลดน้ำหนักมาได้ที่ ๑๘๕ เกรน    นะครับ

[Ro@d - รักในหลวง]

ไม่ว่า จะเป็น กระสุน จะเป็นตัวปืน หรือสิ่งใดก็ตามที  ควรจักต้อง พูดถึงข้อเท็จจริง อย่างเป็นจริง  
เห็นนกกระจิบ ต้องบอกว่านกกระจิบ.. ไม่ใช่ ไปบอกว่ เป็น อินทรี อินทรีย์

ซึ่ง กระสุน .๓๕๗ แม็กนั่ม ก็เคยโดนมาแล้ว  
ครูปืนอาวุโส ในบ้านเรา เคยกล่าว ว่า .๓๕๗ แม็กนั่ม เป็นกระสุนที่ดี รุนแรงจริง แต่ มันดี และแรงเกินจริงไปมาก  

[ppk/s7.65]

เคสที่เขาเอามาอ้างอิง เขาใช้เปอร์เซ็นนัดเดียวจอด มาหาค่าสถิติ ไม่รู้หาข้อมูลศึกษาเพิ่มได้ครับ
 
ไม่ใช่ความรู้สึก

[BeEr(รักในหลวง)]

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ไม่จริง ครับ

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ

ขอยกสถิติเมืองนอกหน่อยครับ ผมจะยกตัวอย่างที่มีการใช้งานจริงใกล้เคียงกัน คือประมาณ 200 กว่าคน
.45 หัวบอล230 เกรน    หยุดทันทีคิดเป็น 59-60%
9มม. หัวรู HS 147 เกรน หยุดทันทีคิดเป็น 78%

ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen

มันน่ากลัวดีทีเดียว

รับฟังด้านเดียว ด้านบวก ของ ๙ พารา เท่านั้น ละครับ ถ้าคิดเองเป็น จะทราบได้ว่า กระสุน .๔๕ นั้นเหนือกว่า ๙ พารา ครับ
เพียงแต่เมื่อนำตัวปืนเข้ามาประกอบด้วยแล้ว ศักยภาพของปืน .๔๕ จึงเป็นรอง ปืน ๙ พารา  

ถ้านัดต่อนัด .๔๕   แรงปะทะ เหนือกว่าครับ..   แรงปะทะ ไม่ใช่พลังงานปากลำกล้อง ที่ได้จากสูตรสำเร็จ
แรงปะทะ เกิดจากน้ำหนัก และแบบหัวหัวกระสุน มุดเข้าเนื้อเยื่อ และปล่อยพลังงานเพื่อทำลายเนื้อเยื่อของสิ่งมีชีวิตออกมาก    

ถ้าจะเปรียบต้องเปรียบลักษณะเหมือนกัน  หัวรู ๙ พารา ๑๔๗ เกรน  ต้องเปรียบ กับ .๔๕ หัวรูที่ลดน้ำหนักมาได้ที่ ๑๘๕ เกรน    นะครับ

จริงครับที่มันไม่ได้แรงกว่า .45 แต่มันก็ไม่ได่แรงอ่อนกว่า .45
กรณีเทียบกันหนักเท่ากัน .45 ย่อมได่เปรียบแน่นอนครับ พื้นที่ในปลอกมากกว่า อัดดินได้มากกว่า โดยที่แรงดันยังเป็นมาตราฐานอยู่

[Ro@d - รักในหลวง]

เคสที่เขาเอามาอ้างอิง เขาใช้เปอร์เซ็นนัดเดียวจอด มาหาค่าสถิติ ไม่รู้หาข้อมูลศึกษาเพิ่มได้ครับ
 
ไม่ใช่ความรู้สึก

ขอบคุณมากครับ

ประเด็นนี้ เคยผ่านการแลกเปลี่ยน ในเวปนี้ หลายครั้งและ จบไปนานแล้ว ครับ. ซึ่งผลที่เกิด คนที่ไม่เชื่อถือ มีเหตุผล แจงไว้ แล้ว ต้องค้นดูนะครับ

และผมเป็นคนหนึ่ง จะรับฟังและเชื่ออะไร จะต้องมีความเข้าใจเป็นพื้นฐาน ในแต่ละเรื่องนั้นให้ได้ก่อน.
จนคิดเป็นและคิดได้เองอย่างเป็นวิทยาศาสตร์  และไม่สนกับสถิติ นี้ เลย ครับ .  

[ppk/s7.65]

สถิติคือวิทยาศาสตร์ วิทยาศาสตร์คือสถิติ =เด็ดดอกฟ้าสะเทือนถึงดวงดาว

     .........................ฮ่วยยยยยยยยยยย......

[Ro@d - รักในหลวง]

กระสุนปืน ความเร็ว คือตัวคูณ ที่ทำให้ พลังงานมีมากขึ้น มากกว่าตัวคูณของน้ำหนักของหัวกระสุน  
ถ้าทำให้ ๙ พารา และ .๔๕ มีน้ำหนักและ ความเร็วเท่ากัน
พลังงานย่อมต้องออกมาเท่ากัน แต่แรงปะทะ .๔๕ จะมีมากกว่าเพราะหน้าตัดที่ใหญ่กว่า  

เราจึงจะเห็นว่า แรงปะทะ ที่เกิดขึ้นที่เนื้อเยื่อ  น้ำหนักของหัวกระสุน คือตัว ปัจจัยที่สำคัญกวาความเร็ว  
และ ความยับเยินของเนื้อเยื่อ จะเกิดจากความเร็วที่มากขึ้นของหัวกระสุน

กระสุนในระดับปืนสั้น ความเร็ว เพียงพอที่จะทำให้เนื้อเยื่อยับเยิน ระดับหนึ่ง แต่ไม่ใช่อย่างที่เกิดกับ หัวกระสุน Rifle
กระสุนปืนสั้น จึงถูกออกแบบ มาใช้ในระดับ สัตว์หนังบาง อย่างมนุษย์ เป็นหลัก     นี่เป็นวิชาการ ครับ

[T4300]

กระสุนปืนขนาดอะไรๆก็อ่อนประสิทธิภาพหมดแหละครับถ้าเทียบกับขนาด .45 ยกตัวอย่างเช่นความแม่นยำ ในหนังสือ อวป. เมื่อปี 49 เคยตอบคำถามไว้ว่า .45 แม่นยำกว่า 9 มม. เพราะปลอกใหญ่กว่า ปริมาณดินขับมากกว่า อัตราส่วนความคลาดเคลื่อนเลยน้อยกว่า แต่ก็มีข้อมูลจากบางที่บอกว่า กระสุนขนนาด .45 และ 9 มม. มีปริมาณดินขับเท่ากันที่ 5.3 gr งงมั๊ยละ? หรือการทดสอบปืนต่างๆ ของคนที่เรียกตัวเองว่าคนในวงการทั้งหลาย ไม่ว่าปืนจะมีรูปแบบเป็นเช่นไรก็มักถูกจับไปเปรียบเทียบกับปืนรูปแบบ 1911 ที่ยิงด้วยกระสุนขนาด .45 แม้ว่าจะเป็นคนละเรื่องกัน แต่คนเหล่านั้นก็สามารถทำให้เป็นเรื่องเดียวกันได้ และท้ายที่สุด ปืนทุกรูปแบบก็จะถูกวิจารณ์ว่ามีข้อด้อยอย่างนู้นอย่างนี้ และเป็นรองปืนแบบ 1911 ที่ยิงด้วยกระสุนขนด .45 แทบทุกครั้งไป ที่ผมกล่าวมาทั้งหมดก็แสดงให้เห็นว่าบางครั้ง ข้อเท็จจริงเชิงวิทยาศาสตร์ก็ไม่สามารถหักล้างความเอนเอียงอันเกิดจากความชอบส่วนตัวของผู้ให้ข้อมูลได้