ขอถามเกี่ยวกับระบบการทำงานของปืนครับ

[amnuay.01]

ผมได้อ่านกระทู้ที่คุณ dignitua เกี่ยวกับศัพท์เฉพาะของปืน  มีอยู่ข้อหนึ่งผมสงสัยเลยขออนุญาตนำข้อความมาตั้งคำถามครับ ท่านใดทราบช่วยตอบหน่อยครับ

"BLOW-BACK
ระบบหน่วงเวลาที่ใช้สปริงและน้ำหนักของสไลด์เป็นตัวหน่วงเวลาของแรงดันในรังเพลิง   โดยปืนในระบบนี้ลำกล้องจะติดตั้งอยู่กับที่ และมีชิ้นส่วนน้อย ออกแบบง่าย ต้นทุนต่ำ  แต่ข้อเสียคือไม่สามารถออกแบบให้ใช้กับกระสุนที่มีแรงดันในรังเพลิงสูงมากๆ  ส่วนใหญ่จะใช้ในปืนที่มีขนาดกระสุนไม่เกิน .380"
ระบบ BLOW-BACK ส่วนใหญ่จะใช้ในปืนที่มีขนาดกระสุนไม่เกิน .380  ขอถามว่าถ้าขนาดกระสุนเกิน .380 ขึ้นไปใช้ระบบอะไรครับ  ขอบคุณครับ

[INFANTRY2008-รักในหลวง-]

ใช่

ระบบขัดกลอน หน่วงเวลารึปล่าวครับ 

[your-ประชาธิปไตย]

เรียกระบบปฏิบัติการของปืน มีหลากหลายมากครับ ในปืนกึ่งอัตโนมัติหลักการคือถ่วงเวลาให้แรงดันในรังเพลิงลดลงให้อยู่ในระดับที่เหมาะสมก่อนที่จะดึงปลอกออกมาจากรังเพลิง ป้องกันไม่ให้ปลอกกระสุนแตกหรือบวมคับรังเพลิง ระบบโบลวแบคที่ว่าใช้แรงสปริงและน้ำหนักลำเลื่อนหรือสไลด์เป็นตัวหน่วง ใช้กับปืนพกที่มีแรงดันต่ำๆ+น้ำหนักหัวกระสุนน้อยๆได้เพราะไม่ต้องมีสไลด์ที่หนักและสปริงที่แข็งเกินไป หากกระสุนปืนที่มีแรงดันในรังเพลิงสูงกว่านั้นหรือมีน้ำหนักหัวกระสุนมากๆใช้ระบบนี้ไม่เหมาะเพราะมันจะไปเพิ่มน้ำหนักหรือความใหญ่โตเทอะทะให้กับตัวปืน จนพกพาในแบบปืนพกไม่ไหว ในปืนที่มีแรงดันในรังเพลิงสูงหรือมีน้ำหนักหัวกระสุนมาก ส่วนใหญ่จะใช้การล็อคลำกล้องให้ถอยหลังมาพร้อมกับสไลด์ในช่วงสั้นๆเพื่อหน่วงเวลาระบายแรงดันให้ออกไปทางปากกระบอก ซึ่งคนที่คิดระบบนี้ได้เป็นเจ้าแรกๆคือ จอห์น แมสเสส บราวนิ่ง ซึ่งต่อมาก็มีคนนำเอาหลักการของแกไปต่อยอดอีกหลากหลาย เรียกชื่อต่างกันออกไป

[submachine -รักในหลวง-]

ระบบรีคอยส์ โอเปอเรชั่นครับ (Recoil Operation)

สำหรับระบบปืน กึ่งอัตโนมัตินอกจากโบลว แบ็คแล้วยังมี

โบวล์ แบ็ค แต่ก่อนมีโบลว ฟอร์เวิร์ดด้วย (Blowback Operation / Blowforward Operation)


แล้วก็ Gas operation ครับ

เท่าที่นึกออกมีสามแบบสำหรับกึ่งอัตโนมัติ
ขอตัวกินข้าวครับ หิวแล้ว

[submachine -รักในหลวง-]

ใช่

ระบบขัดกลอน หน่วงเวลารึปล่าวครับ  

ไม่ใช่ครับ  ระบบขัดกลอนหน่วงเวลาเป็นระบบขัดกลอน-ปลดกลอน เพื่อพร้อมยิงและคายปลอกกระสุน
เพื่อให้ระบบปฏิบัติการ ได้ปฏิบัติการครบวงรอบ

ระบบขัดกลอนหน่วงเวลาเป็นระบบที่อยู่ในระบบปฏิบัติการอีกที

มี
1.Browning Colt เช่นปืนโค้ลท์ หรือตระกูล 1911  มีRip หรือซี่ บนสไลด์ด้านใน เพื่อรับกับซี่ที่ลำกล้องปืน ในการขัดกลอน
และเมื่อยิงไปลำกล้องถอยหลังแล้วลดตัวลงจากการดึงของห่วงโตงเตง จะปลดกลอน

2.Browning FN เช่น ปืนบราวนิ่งก์ ใช้ระบบนี้ แต่เปลี่ยนห่วงโตงเตงอันเป็นจุดอ่อนของ1911มาเป็นรูรูปถั่ว ในการดึง
ลำกล้องลงต่ำเพื่อปลดกลอน

3.Browning petter sig เช่น ปืนซิก ซาวเอ้อร์ กล็อก เอช เค เปลี่ยนRipเป็นทำรังเพลิงเขื่องขึ้น เป็นสี่เหลี่ยม มาขัดกลอนกับ
สไลด์โดยตรง เปลี่ยนการดึงลำกล้องลดตัวมาเป็นการใช้ทางลาดเพื่อดึงลำกล้องลดตัว

[ACU 10562]

ใช่

ระบบขัดกลอน หน่วงเวลารึปล่าวครับ 

ไม่ใช่ครับ  ระบบขัดกลอนหน่วงเวลาเป็นระบบขัดกลอน-ปลดกลอน เพื่อพร้อมยิงและคายปลอกกระสุน
เพื่อให้ระบบปฏิบัติการ ได้ปฏิบัติการครบวงรอบ

ระบบขัดกลอนหน่วงเวลาเป็นระบบที่อยู่ในระบบปฏิบัติการอีกที

มี
1.Browning Colt เช่นปืนโค้ลท์ หรือตระกูล 1911  มีRip หรือซี่ บนสไลด์ด้านใน เพื่อรับกับซี่ที่ลำกล้องปืน ในการขัดกลอน
และเมื่อยิงไปลำกล้องถอยหลังแล้วลดตัวลงจากการดึงของห่วงโตงเตง จะปลดกลอน

2.Browning FN เช่น ปืนบราวนิ่งก์ ใช้ระบบนี้ แต่เปลี่ยนห่วงโตงเตงอันเป็นจุดอ่อนของ1911มาเป็นรูรูปถั่ว ในการดึง
ลำกล้องลงต่ำเพื่อปลดกลอน

3.Browning petter sig เช่น ปืนซิก ซาวเอ้อร์ กล็อก เอช เค เปลี่ยนRipเป็นทำรังเพลิงเขื่องขึ้น เป็นสี่เหลี่ยม มาขัดกลอนกับ
สไลด์โดยตรง เปลี่ยนการดึงลำกล้องลดตัวมาเป็นการใช้ทางลาดเพื่อดึงลำกล้องลดตัว

Browning Petter เป็นระบบที่ใช้ใน ซีแซด 75 ครับต่อมาจึงพัฒนามาเป็น Browning Petter Sig ที่ใช้สันรังเพลิงพอกหนาขัดกลอนกับสไลด์
Walther Block Action ขัดกลอนแบบถอยตรง ออกแบบมาตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่2 ใช้ใน P-38 ของวอลเธอร์ บาเร็ตต้านำมาพัฒนาต่อเป็น 92 FS โด่งดังสุดขีดตอนเข้าประจำการใน US Forces มีข้อดีที่ถอยตรงลำกล้องไม่กระดก เพราะท้ายลำกล้องไม่ลดตัวขัดกลอนแบบระบบข้างต้น ทำให้ปืนควบคุมง่าย แม่นยำ ( หรือเปล่า ? )
และอีกแบบหนึ่งที่ไม่ค่อยเห็นกันคือ Gas-Pressure Locking ที่ใช้แรงดันแก็สในการหน่วงเวลาการปลดกลอน ซึ่งระบบนี้จะมีระบบย่อย แยกออกไปอีก เช่น
Gas-Retarded Blowback  หรืออาจเรียกว่า Gas-Delayed Blowback ปืนที่ใช้ระบบนี้ที่รู้จักกันดีในหมู่มิตรชาวปืนไทยเรา ก็ได้แก่ ตระกูล HK P7 ทั้งหลายแหล่ ( เลิกผลิตแล้ว )
อีกแบบหนึ่งคือใช้แก็สจากการระเบิดของกระสุนมาอำนวยการยิงของกลไกโดยตรง คือ Direct Impingement Operation ที่ใช้ในปืนสั้นขนาดหนัก ลูกโตที่เราเห็นในภาพยนต์ต่างๆ คือ Desert Eagle ที่ใช้กระสุนอันทรงพลังเท่าที่เราจะจินตนาการได้ ( ปืนนี้ระบบปฏิบัติการคล้าย M-16 )
และ อีกระบบที่ผมคิดออกก็คือ ลำกล้องหมุนขัดกลอน เช่น PX4 ของ เบเร็ตต้า และ ทดสอบใน อวป. ล่าสุด GP Series

ความรู้มีเพียงเท่าหางอึ่ง พอได้แบ่งปัน หากผิดพลาด ไม่สมบูรณ์ ไม่ถูกต้องประการใด ขอสมาชิกท่านอื่นช่วยแนะนำเพิ่มเติม ชี้แนะสู่ความถูกต้องด้วยครับ

ขอบพระคุณครับ

[silverstone]

ผมได้อ่านกระทู้ที่คุณ dignitua เกี่ยวกับศัพท์เฉพาะของปืน  มีอยู่ข้อหนึ่งผมสงสัยเลยขออนุญาตนำข้อความมาตั้งคำถามครับ ท่านใดทราบช่วยตอบหน่อยครับ

"BLOW-BACK
ระบบหน่วงเวลาที่ใช้สปริงและน้ำหนักของสไลด์เป็นตัวหน่วงเวลาของแรงดันในรังเพลิง   โดยปืนในระบบนี้ลำกล้องจะติดตั้งอยู่กับที่ และมีชิ้นส่วนน้อย ออกแบบง่าย ต้นทุนต่ำ  แต่ข้อเสียคือไม่สามารถออกแบบให้ใช้กับกระสุนที่มีแรงดันในรังเพลิงสูงมากๆ  ส่วนใหญ่จะใช้ในปืนที่มีขนาดกระสุนไม่เกิน .380"
ระบบ BLOW-BACK ส่วนใหญ่จะใช้ในปืนที่มีขนาดกระสุนไม่เกิน .380  ขอถามว่าถ้าขนาดกระสุนเกิน .380 ขึ้นไปใช้ระบบอะไรครับ  ขอบคุณครับ

ลองอ่านกระทู้นี้ครับ 

- ระบบรีคอยล์ ??
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=62338.0

[amnuay.01]

ขอบคุณทุกคำตอบครับ และขอคัดลอกเอาไว้ค่อย ๆอ่าน และทำความเข้าใจ เรื่องปืนเนี่ยะ ช้อบ ชอบ แต่ไม่ชำนาญ ยิงก็ไม่ได้เรื่อง 

[มะขิ่น]

Browning Petter เป็นระบบที่ใช้ใน ซีแซด 75 ครับต่อมาจึงพัฒนามาเป็น Browning Petter Sig ที่ใช้สันรังเพลิงพอกหนาขัดกลอนกับสไลด์
Walther Block Action ขัดกลอนแบบถอยตรง ออกแบบมาตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่2 ใช้ใน P-38 ของวอลเธอร์ บาเร็ตต้านำมาพัฒนาต่อเป็น 92 FS โด่งดังสุดขีดตอนเข้าประจำการใน US Forces มีข้อดีที่ถอยตรงลำกล้องไม่กระดก เพราะท้ายลำกล้องไม่ลดตัวขัดกลอนแบบระบบข้างต้น ทำให้ปืนควบคุมง่าย แม่นยำ ( หรือเปล่า ? )
และอีกแบบหนึ่งที่ไม่ค่อยเห็นกันคือ Gas-Pressure Locking ที่ใช้แรงดันแก็สในการหน่วงเวลาการปลดกลอน ซึ่งระบบนี้จะมีระบบย่อย แยกออกไปอีก เช่น
Gas-Retarded Blowback  หรืออาจเรียกว่า Gas-Delayed Blowback ปืนที่ใช้ระบบนี้ที่รู้จักกันดีในหมู่มิตรชาวปืนไทยเรา ก็ได้แก่ ตระกูล HK P7 ทั้งหลายแหล่ ( เลิกผลิตแล้ว )
อีกแบบหนึ่งคือใช้แก็สจากการระเบิดของกระสุนมาอำนวยการยิงของกลไกโดยตรง คือ Direct Impingement Operation ที่ใช้ในปืนสั้นขนาดหนัก ลูกโตที่เราเห็นในภาพยนต์ต่างๆ คือ Desert Eagle ที่ใช้กระสุนอันทรงพลังเท่าที่เราจะจินตนาการได้ ( ปืนนี้ระบบปฏิบัติการคล้าย M-16 )
และ อีกระบบที่ผมคิดออกก็คือ ลำกล้องหมุนขัดกลอน เช่น PX4 ของ เบเร็ตต้า และ ทดสอบใน อวป. ล่าสุด GP Series

ความรู้มีเพียงเท่าหางอึ่ง พอได้แบ่งปัน หากผิดพลาด ไม่สมบูรณ์ ไม่ถูกต้องประการใด ขอสมาชิกท่านอื่นช่วยแนะนำเพิ่มเติม ชี้แนะสู่ความถูกต้องด้วยครับ

ขอบพระคุณครับ

ขออนุญาตแก้ไขครับ ...........

CZ 75 ใช้ระบบ Browning-FN ครับ ขัดกลอนด้วยริบ(ซี่โครงของลำกล้องด้านบน กับร่องริบในสไลด์ ลดระดับด้วยห่วงลูกเบี้ยวรูปถั่วลิสง/รูปไต.................ไม่ใช่ระบบ Browning Petter (ชื่อนี้ก็กล่าวไม่ครบขาดคำว่า Sigไป)

Browning-FN กระบอกแรกคือ Browning Hi-Power (M1935) ................ ต่อมา SIG นำไปผลิตเป็น SIG210 ..............CZ 75 ต่อยอดมาจาก SIG 210 .................

Browning Petter Sig พัฒนามาจาก Browning-FN .............. ขัดกลอนด้วยสันลำกล้องเหนือรังเพลิงด้านหน้า กับสันช่องคายปลอกของสไลด์ ลดระดับด้วยทางลาดใต้ลำกล้อง ....................ปืนรุ่นแรกๆที่ใช้ระบบนี้คือ Sig Sauer 220 226 ..............

[INFANTRY2008-รักในหลวง-]

ขอบพระคุณทุกท่านครับ 

[thanasin]

ความรู้ดีๆทั้งนั้น..ขอบคุณทุกท่านที่ให้ข้อมูลครับ