ขอถามท่านผู้รู้ครับเรื่องลูกกระสุนปืน "ระหว่าง.357 กับ .45มม." อานุภาพความรุนแรง

[JJ-รักในหลวง]

อ่านแล้วได้ความรู้อีกเยอเลย ขอบคุณพี่ๆ ทุกท่านครับ

[1911&FISHING]

มาถึง…หน้าตัดกว้าง…หรือเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนกันแล้วครับ
ถ้าเราเปรียบ…พลังงานสะสมในหัวกระสุน  เป็น…น้ำ
หน้าตัดของหัวกระสุน ก็เปรียบเสมือน…ท่อน้ำ…นั่นเองครับ
หากท่านใช้ท่อส่งน้ำ…ที่มีขนาดใหญ่…
การถ่ายเทน้ำออกจากที่กักเก็บ ก็ย่อมที่จะดีกว่า…มากกว่า…ใช้ท่อส่งน้ำขนาดเล็ก ในระยะเวลาเท่า ๆ กัน
ถูกต้องม่ะครับ…

เข้าใจและนึกภาพได้ชัดเจนเลยครับ คุณ 51 เยี่ยมเลยครับ

[Sig228-kolok]

นิยามคือสุดยอดครับ ขอบคุณมากๆ สำหรับทุกท่านที่นำเสนอความรู้ครับ

[naisomchai]

นายสมชายบังเอิญเจอข้อมูล Loading Data ของ .357 และ .45 acp ครับ...

เป็นอีกมุมมองอีกแง่นึงว่าในกรณีลูกมาตรฐานเหมือนกัน คือ .357 หนัก 158 เกรน บินที่ 1250 ฟุต/วิ...
เทียบกับ .45 acp หนัก 230 เกรน บินที่ 850 ฟุต/วิ...
ทั้งคู่ใช้ดินขับเบอร์เดียวกัน เป็นเบอร์ AA#7 ... .357 ใช้ดินขับมากกว่าครับ...

นายสมชายเอามาจากที่นี่... http://www.guntoys.com/loads/

.357 แม็กนั่มก่อนครับ... http://www.guntoys.com/loads/357mag.htm

110 Grain JHP
Sectional Density:   .123
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .131
C.O.L.   1.590
Powder   1550fps   1600fps   1650fps   1700fps
HS-6   10.9gr.   11.3gr.   11.7gr.   12.2gr.
HS-7   12.1gr.   12.4gr.   12.7gr.   13.0gr.
AA #7   12.2gr.   12.9gr.   13.6gr.   14.4gr.

125 Grain JHP
Sectional Density:   .140
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .151
C.O.L.   1.590
Powder   1450fps   1500fps   1550fps   1600fps   1650fps   1700fps   1750fps
HS-6   10.5gr.   10.9gr.   11.2gr.   11.6gr.         
HS-7   11.5gr.   11.9gr.   12.3gr.            
AA #7   11.6gr.   12.3gr.   13.0gr.            
2400   14.4gr.   15.0gr.   15.6gr.   16.3gr.         
AA #9   15.8gr.   16.5gr.   17.2gr.   17.9gr.   18.6gr.

140 Grain JHP
Sectional Density:   .157
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .169
C.O.L.   1.590
Powder   1250fps   1300fps   1350fps   1400fps   1450fps   1500fps   1550fps   1600fps
HS-6   9.6gr.   9.8gr.   10.1gr.   10.3gr.   10.5gr.   10.8gr.      
HS-7   10.0gr.   10.4gr.   10.8gr.   11.2gr.   11.6gr.   12.0gr.      
AA #7   10.5gr.   11.0gr.   11.5gr.   12.0gr.   12.5gr.      
2400   10.1gr.   11.1gr.   12.1gr.   13.1gr.   14.0gr.         
AA #9   11.8gr.   12.6gr.   13.4gr.   14.1gr.   14.9gr.   15.7gr.   16.5gr.

158 Grain JHP
Sectional Density:   .177
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .206
C.O.L.   1.590
Powder   1200fps   1250fps   1300fps   1350fps   1400fps   1450fps
HS-6   9.1gr.   9.4gr.   9.6gr.   9.9gr.      
HS-7   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.         
AA #7   9.8gr.   10.4gr.   11.0gr.         
2400   11.5gr.   12.0gr.   12.5gr.   13.0gr.   13.5gr.   
AA #9   12.0gr.   12.4gr.   12.9gr.   13.4gr.   13.8gr.   14.3gr.

160 Grain JHP
Sectional Density:   .179
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .181
C.O.L.   1.159
Powder   1200fps   1250fps   1300fps   1350fps   1400fps   1450fps
HS-6   9.1gr.   9.4gr.   9.6gr.   9.9gr.      
HS-7   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.         
AA #7   9.8gr.   10.4gr.   11.0gr.         
2400   11.5gr.   12.0gr.   12.5gr.   13.0gr.   13.5gr.   
AA #9   12.0gr.   12.4gr.   12.9gr.   13.4gr.   13.8gr.   14.3gr.

[naisomchai]

ถัดมาเป็นของ .45 ครับ...

185 Grain Bullets: HP
Sectional Density:   .130
Diameter:   .451
Ballistic Coefficient:   .139
C.O.L.   1.230
Powder   750fps   800fps   850fps   900fps   950fps   1000fps
WIN WSL   4.8gr.   5.1gr.   5.4gr.   5.7gr.   
Bullseye   4.1gr.   4.6gr.   5.0gr.   5.4gr.      
AA #2   4.7gr.   5.1gr.   5.4gr.   5.7gr.      
WIN 231   5.4gr.   5.7gr.   6.0gr.   6.3gr.   
AA #5   7.0gr.   7.3gr.   7.5gr.   7.8gr.   8.1gr.
HS-6   7.8gr.   8.2gr.   8.5gr.   8.9gr.      
AA #7   9.4gr.   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.   11.2gr.

200 Grain Bullets: TC
Sectional Density:   .140
Diameter:   .451
Ballistic Coefficient:   .115
C.O.L.   1.245
Powder   800fps   850fps   900fps   950fps   1000fps
WIN WST   4.4gr.   5.0gr.         
WIN WSL   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.      
WIN 231   5.3gr.   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.   
Unique   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.      
AA #5   6.9gr.   7.2gr.   7.5gr.   7.8gr.   8.1gr.
HS-6   7.3gr.   7.7gr.   8.2gr.   8.6gr.   
AA #7   9.5gr.   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.   11.1gr.

200 Grain Bullets: SWCL
Sectional Density:   .140
Diameter:   .452
Ballistic Coefficient:   .070
C.O.L.   1.245
Powder   800fps   850fps   900fps   950fps   1000fps
WIN WST   4.6gr.   5.0gr.      gr.   
WIN WSL   4.7gr.   5.1gr.   5.5gr.      
WIN 231   5.3gr.   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.   
Unique   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.      
AA #5   6.9gr.   7.2gr.   7.5gr.   7.8gr.   8.1gr.
HS-6   7.3gr.   7.7gr.   8.2gr.   8.6gr.   
AA #7   9.5gr.   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.   11.1gr.

230 Grain Bullets: FMJ-RN
Sectional Density:   .162
Diameter:   .451
Ballistic Coefficient:   .184
C.O.L.   1.250
Powder   700fps   750fps   800fps   850fps   900fps
WIN WSL   4.2gr.   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   
AA #2   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   5.4gr.   
AA #5   6.0gr.   6.2gr.   6.5gr.   6.8gr.   7.0gr.
HS-6      7.0gr.   7.4gr.   7.8gr.   8.3gr.
AA #7      8.6gr.   9.1gr.   9.6gr.   10.0gr.

230 Grain Bullets: RNL
Sectional Density:   .162
Diameter:   .452
Ballistic Coefficient:   .207
C.O.L.   1.250
Powder   700fps   750fps   800fps   850fps   900fps
WIN WSL   4.2gr.   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   
AA #2   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   5.4gr.   
Unique   5.3gr.   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.
AA #5   6.0gr.   6.2gr.   6.5gr.   6.8gr.   7.0gr.
HS-6   7.0gr.   7.4gr.   7.8gr.   8.3gr.
AA #7   8.6gr.   9.1gr.   9.6gr.   10.0gr.

[USP40]

ข้อมูลข้างบนเป็น สูตรชงลูกที่อัดเอง
ปกติแล้ว ลูกปืนหัวหนักจะใส่ดินปืนน้อยกว่า ลูกที่หัวเบากว่า

[naisomchai]

จะเห็นว่าเบอร์ AA#7 ใน .357 ใช้ถึง 10.4 gr ในขณะที่ .45 ใช้เพียง 10 gr...

ส่วนต่างแค่ 0.4 gr มีผลแตกต่างกันมีนัยสำคัญครับ...

นี่เทียบระหว่างลูกมาตรฐานด้วยกัน... แต่หากเทียบลูกแรงสุดกับอ่อนแรงสุดของแต่ละขนาดก็เป็นอีกอย่างครับ...

[naisomchai]

ข้อมูลข้างบนเป็น สูตรชงลูกที่อัดเอง
ปกติแล้ว ลูกปืนหัวหนักจะใส่ดินปืนน้อยกว่า ลูกที่หัวเบากว่า

แฮ่ๆ...

เนี่ยแหละครับ... นายสมชายถึงได้เรียกหาท่าน 51... แล้วท่าน 51 เรียกหาคุณเจษฯ ครับ...

[USP40]

จะเห็นว่าเบอร์ AA#7 ใน .357 ใช้ถึง 10.4 gr ในขณะที่ .45 ใช้เพียง 10 gr...

ส่วนต่างแค่ 0.4 gr มีผลแตกต่างกันมีนัยสำคัญครับ...

นี่เทียบระหว่างลูกมาตรฐานด้วยกัน... แต่หากเทียบลูกแรงสุดกับอ่อนแรงสุดของแต่ละขนาดก็เป็นอีกอย่างครับ...

ต้องดูที่น้ำเหนักของหัวลูกกระสุนครับ  ต่างกันแค่ 0.4 เกรน ก็จริง แต่หัวลูก .45 ยังหนักกว่าอีกมาก  ลูก .45 อาศัยน้ำหนักและหน้าตัดของลูกเข้าปะทะ   ลูก .357 ใช้ความเร็วทดแทน น้ำหนักและหน้าตัดของหัว   
สังเกตุดูได้เช่นถ้าใช้ลูก .45 ที่น้ำหนักหัวเบาๆ ต้องใส่ดินเพิ่มเพื่อให้ความเร็วเพิ่มของลูกเพิ่มขึ้น ชดเชยกำลังเฉื่อยที่ตกลงไปเพราะน้ำหนักของหัวเบา  ถ้าลูกหัวหนักไม่ต้องใช้ความเร็วมาก   อธิบายเอง แล้ว งง เอง 

[naisomchai]

นายสมชายไม่เคยอัดลูกเองครับ...

นายสมชายเข้าใจว่าลูกหัวเบามันวิ่งเร็ว แรงดันเลยลดลงเร็ว สามารถใส่ดินฯ ได้แยะกว่าลูกหัวหนักกว่าที่วิ่งช้า... หากเราอยากให้ลูกหัวหนักวิ่งเร็วๆ ใส่ดินแยะ... ก็จะติดที่มาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาดว่ารังเพลิง สามารถรับพลังงานได้กี่มากกี่น้อยแตกต่างกันครับ...

หากเราจะเทียบว่าลูกขนาดใดแรงกว่ากัน... เลยน่าจะเอามาเทียบที่น้ำหนักหัวมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาด โดยถือว่าต้นกำเนิดพลังงานของกระสุนมาจากดินขับ...

ดังนั้นหากดินขับเบอร์เดียวกัน กระสุนขนาดใดใช้ดินขับมากกว่ากัน... แสดงว่ามาตรฐานกระสุนขนาดนั้น"แรง"กว่าครับ...

[USP40]

นายสมชายไม่เคยอัดลูกเองครับ...

นายสมชายเข้าใจว่าลูกหัวเบามันวิ่งเร็ว แรงดันเลยลดลงเร็ว สามารถใส่ดินฯ ได้แยะกว่าลูกหัวหนักกว่าที่วิ่งช้า... หากเราอยากให้ลูกหัวหนักวิ่งเร็วๆ ใส่ดินแยะ... ก็จะติดที่มาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาดว่ารังเพลิง สามารถรับพลังงานได้กี่มากกี่น้อยแตกต่างกันครับ...

หากเราจะเทียบว่าลูกขนาดใดแรงกว่ากัน... เลยน่าจะเอามาเทียบที่น้ำหนักหัวมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาด โดยถือว่าต้นกำเนิดพลังงานของกระสุนมาจากดินขับ...

ดังนั้นหากดินขับเบอร์เดียวกัน กระสุนขนาดใดใช้ดินขับมากกว่ากัน... แสดงว่ามาตรฐานกระสุนขนาดนั้น"แรง"กว่าครับ...

ขอบคุณครับ ผมอธิบายไม่ถูกพูดวกไปวนมา อิอิ

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

หากเราจะเทียบว่าลูกขนาดใดแรงกว่ากัน... เลยน่าจะเอามาเทียบที่น้ำหนักหัวมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาด โดยถือว่าต้นกำเนิดพลังงานของกระสุนมาจากดินขับ...

    ไม่เสมอไปครับพี่สมชาย ถ้าจะวัดลูกขนาดไหนแรงกว่าต้องเอาเครื่องวัดความเร็ววัดแล้วคำนวนครับ เพราะ กระสุนที่ยิงจากลูกโม่มันมีช่องโม่ให้แก๊สรั่วทำให้แรงดันในรังเพลิงลดต้องเพิ่มดินขับ ดังนั้นลูกโม่จะต้องใช้ดินเยอะกว่า แล้วอีกอย่างดาต้าโหลดของบริษัทผู้ผลิตดินปืนมักใช้ลำกล้องทดสอบที่ยาวกว่าปืนปกติ เช่น accurate ใช้ลำกล้องทดสอบ 8 นิ้ว กับ357 แต่ใช้ลำกล้อง 5 นิ้วกับ .45ลองดูlink นี้นะครับ
http://www.accuratepowder.com/loaddata_powder_handgun_aa9_standard_handgun.htm
แต่จากการเก็บสถิติของเอียนมาแชล นั้น 357 125 เกรน ของ rem กับ fed นัดเดียวจอดอยู่ที่ 96%
45 230 เกรน ไฮดร้าช้อค อยู่ที่ 94% ครับ แต่ปัจจัยจริงๆ มันอยู่ที่357 ไม่มีวันขัดลำนะครับ โดยส่วนตัวแล้วผมใช้357 กระบอกแรก ถ้าหมดโม่ก็คว้า 38super แม็ก 18 นัด (สรุปพกสองตัว 357 กะ 45 หรือ 38s หรือ 9  ลูกดก ตามหลักการรบที่จำมาผิดๆถูกๆว่า การจู่โจมครั้งแรกรวดเร็วเด็ดขาด ถ้ายืดเยื้อต้องมีอำนาจการยิงที่สูงเข้าไว้ แต่ในความเป็นจริงผมวิ่งหนีดีกว่าเพราะว่าถ้ามีอะไรที่มันเกิน 1 โม่นี่ก็โอกาสรอดยาก)  ถ้าเคยได้ยินหน่วย gign ซึ่งเป็นหน่วยต่อต้านก่อการร้ายของฝรั่งเศสนี่ คนแรกที่เข้าจู่โจมจะใช้ปืนหลักเป็น357 นะครับ แล้วคนที่ตามเข้าไปถึงใช้ mp5 เพราะเขาเน้นนัดเดียวจอด และไม่มีวันที่จะขัดลำให้เป็นeror factor นะ

[แจ็ค]

ได้ประโยชน์มากเลยครับผม   เพราะใช้  .357  แม็กนั่มอยู่พอดี  สุดยอดแห่งข้อมูลเลย

[Theera]

        เรียนคุณUSP40  และคุณสมชาย(ฮา)รวมถึงท่านอื่นด้วยครับที่มิได้กล่าวนาม
 ด้วยความเคารพและนับถืออย่างมากครับ
 กระผมต้องขอขอบพระคุณ สำหรับข้อมูลที่ท่านได้เสียสละเวลาอันมีค่า โดยท่านได้ให้ความรู้ซึ่งเป็นประโยชน์กับตัวผมเอง
 รวมถึงท่านสมาชิก อวป. ท่านอื่นด้วยความเข้าใจ เป็นอย่างยิ่งครับ
       กระผมต้องขอขอบพระคุณในน้ำใจของท่านมากครับ

[ป้อมทอง พรานชุมไพร]

   คู่กัดกันมานานครับ..........๓๕๗   กับ  ๔๕     ใครโดนผมว่าร่วงทั้งสองแบบแหละครับ

        แต่ผมว่าในทางปฏิบัติ......    ๓๕๗    น่าจะรุนแรงว่าเล็กน้อย    แต่ถ้าเอาความแม่นยำของกระสุน

        และความเร็วในการยิงซ้ำนัดที่สอง     ผมว่า  ๔๕   ได้เปรียบกว่า       ใครลองยิงทั้ง  ๓๕๗  และ ๔๕

        ยิงแบบดับเบิ้ลแทรป..............จะรู้ว่าใครใช้เวลาน้อยกว่ากัน