เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมได้ยินชื่อมานานแล้วแต่อยากรู้ว่าแต่ละอันมีข้อดีและข้อด้อยอย่างไรบ้าง

ลองค้นหาข้อมูลเก่าๆจากช่องค้นหาดูครับ  พิมพ์ว่า  M16 , AK47 , HK33 ข้อมูลเก่าๆเยอะ

ลองดูที่นี่
www.nothingtoxic.com/media/1197601220/The_M16_Versus_the_Ak47_in_a_Detailed_Comparison

เคยอ่านพบว่าถ้าศัตรูคู่อาฆาต 2 คนถือเอ็ม 16 กับอาร์ก้ามาจ๊ะเอ๋กันอย่างจังโดยไม่รู้ตัวมาก่อน เอ็ม 16 จะยิงได้เร็วกว่าเสมอ ไม่ทราบว่าจริงไหม แล้ว AK.ปรับปรุงข้อด้อยนี้แล้วหรือยัง  

ไม่น่าจะจริง???   ปลดเซฟพร้อมยิงทั้งคู่   ความเร็วอยู่ที่ปลายนิ้วมากกว่า???

ไม่รู้นะครับ แต่ผมชอบกลไกและรูปทรงของ เอ็ม ๑๖ มากกว่า โดยเฉพาะตัว CAR 15 เพิ่งไปยิงมาเมื่ออาทิตย์ก่อน...มันมาก.ครับ ::002::

(http://www.load2you.com/pic/images/11138M16.JPG) (http://www.load2you.com/pic/v.php?id=11138M16.JPG)

ข้อดีมีเหมือน ๆ กันคือเป็นปืน ;D ... ข้อด้อยคือไม่มีโอกาสเป็นเจ้าของครับ ;D ;D ;D

;D ;D ;D

ต้องได้มาทั้งสามกระบอกครับ แล้วมาลองจับ ถอดดู แล้วท่านจะเข้าใจ แนวทางการคิดของวิศวะกร ผู้ผลิตว่า เขาทำมาทำไม ทำไมต้องมีตรงนั้น ทำไม ต้องมีตรงนี้  เคยจับบ้างไหมครับ ...ถามจริงๆ อย่าโกรธนะ....
เพราะถ้าไม่เคยจับ มันจะต้องอธิบายกันยาวเลยน่ะ จะฟังอ่ะเปล่าล่ะ
ไม่ได้ประชดนะ ที่ว่าต้องได้มาทั้งสามกระบอกนะ มันเป็นไปไม่ได้หรอก อาวุธ ที่เขาระบุว่าเป็นใช้ราชการสงครามทั้งนั้น  แต่ถ้าคุณมีเพื่อนเป็นทหารไทย  คุณก็พอหาเจ้า ปืนเยอรมัน หรือปืน สรรพาวุธตรากงจักร   กับปืนอเมริกัน มาศึกษาได้
แต่ไอ้เจ้าปืนรัสเซียหรือปืนจีนแดง ใช้ไม้ประกับรองลำกล้องนี่ซิ หาง่ายเหมือนกัน ราคาไม่แพง  แต่อาจถูกจับติดตารางได้ 
ทางที่ดี ไปเที่ยวค่ายปักธงชัย  แล้วลองเข้าไปหาคนรู้จักมักจี่ข้างในค่าย เราสุจริตชน หาความรู้กันได้ เขาคงไม่ห้ามมากนัก ไปลองจับปืนด้ามไม้ พานท้ายโรงเหล็กดูก่อนดิ   แล้วมาคุยกัน ทีนี้แหละ คุณจะมีข้อสงสัยอีกเพียบเลย

น้องเขายังเรียนหนังสืออยู่ครับ....โอกาสแบบที่ท่านแนะนําคงไม่ง่าย...ยกเว้นวันเด็ก

ฟังครับ (ไม่ได้ประชดเหมือนกัน ::005:: ) ถ้าไม่ลำบากจนเกินไป รบกวนท่านเต๋าพิมพ์ใส่ Word ก่อน แล้วค่อยเลือกก็อปมาโพสครับ  ;D ;D

น่าจะหมายความว่าถ้าขึ้นลำ เข้าเซฟไว้ทั้งคู่ AK จะยิงได้ช้ากว่า เพราะต้องปล่อยมือจากด้ามจับไปกดคันบังคับการยิงลงมา (2 จังหวะยิงซิงเกิ้ล 1 จังหวะยิงออโต) แล้วค่อยไปจับด้ามใหม่

ส่วน M16 ใช้นิ้วโป้งมือขวาปลดเซฟได้เลยจากตำแหน่งจับปืนพร้อมยิง

ท่านผู้เขียนเขาหมายถึงแบบนี้แหละคับ แล้วรุ่นหลัง ๆ คันบังคับการยิงของ AK ก็ยังอยู่ที่เดิมเหรอ ? เอ็ม 16 เองก็เคยทราบว่ามีจุดอ่อน แต่รุ่นหลัง ๆ ได้ปรับปรุงไปหมดแล้ว  

ท่านสิงห์ไปยิงที่ไหนมา  เดี๋ยวคนอื่นจะเข้าใจผิดคิดเด้อ 
ใครเป็นคนสอนท่ายิงครับ   

::002:: ::002:: ::002::

 ::014::...ต้องกราบขออภัยด้วยครับ..พี่...คือ ผมมีโอกาสเข้ารับการอบรม การยิงปืนขั้นพื้นฐาน ที่ ค่ายเม็งรายมหาราช เมื่อวันที่ ๘และ๙ ธันวาคมที่ผ่านมานี้ครับ ..และมีโอกาสได้สัมผัส อาวุธสงครามชิ้นนี้ด้วยครับ .. ครูฝึก ก็เป็นครูจากโรงเรียน เสนารักษาดินแดน และของค่ายเม็งรายด้วยครับ ...ท่ายิง ผมเคยฝึกตอนเรียน รด.เมื่อหลายสิบปีก่อน ตอนนี้ก็เลยหลวมไปบ้าง เพราะไม่ได้ยิงปืนยาวแรง ๆ มานานมาก  มีแต่ลูกซอง ก็ยิงแบบนั่งยิงบ้าง นอนบ้าง วันนั้นอุตริยืนยิง  ;Dท่ายิงเลยออกผิดไปบ้าง ...ถ้าผมจำไม่ผิด ข้อศอก ของแขนขวา ต้องแบะออกขนานกับพื้นถูกต้องใช่ไหมครับพี่..  หากผิดพลาดประการใด ช่วยชี้แนะด้วยครับ..ขอบคุณครับ ::014::

ท่ายิงถูกต้องแล้วครับ เพียงแต่เท้าให้วางเหลือมกันนิดหน่อย  ศอกแนบลำตัว  ทั้งสองข้าง งอเข่า โน้มตัวไปข้างหน้านิดหน่อย  มือซ้ายจับหน้าบ่อแม็กถูกแล้ว  ถ้ามี vertical grip ก็จับที่นั่นแทน 
(http://www.ccijax.com/action/images/uploads/riflecc(94).JPG)
(http://www.ccijax.com/action/images/uploads/subgun.JPG)

รอฟังผู้ชำนาญการ ที่มีประสบการณ์มากๆมาอธิบายครับ....................

ขอความรู้ด้วยคน

 ;D ;D ;D ;D

 ::014::ขอบพระคุณมากครับพี่ .. ท่ายิงนี้สามารถนำไปปรับใช้ได้กับการยืนยิงปืนยาวทุกชนิดเลยใช่ไหมครับ  .. เพราะผมชอบยิงลูกซอง..อยู่แล้วครับ ...ขอบพระคุณอีกครั้งครับ.. ::014::

แหะๆ นายสมชายรอฟังจาก เสธ. ครับ...

รวมทั้งรอฟังประสบการณ์ของจริงเรื่องอื่นที่คาบเกี่ยวกับ AK 47 กระบอกที่เสธ."แกะ"จากมืออดีตเจ้าของด้วยครับ...

สำหรับท่านสมาชิกใหม่ นายสมชายเรียนเชิญล้อมวงครับ... เย้

คุณเตาเคยจับเลยลองมาทั้ง3กระบอก ก็อธิบายให้น้องๆและเพื่อนๆชาวเว๊ปทราบหน่อยสิครับ
ว่าข้อดีข้อเสียของแต่ละอันเป็นอย่างไร จะได้เป็นการประดับความรู้ ถึงแม้จะไม่มีโอกาสได้จับตัวจริงเสียงจริง
วันหลังมีใครถามจะได้คุยโม้ให้เขาฟังได้บ้าง

 ::014::ขออนุญาตล้อมวงด้วยคน ครับพี่สมชาย... ;D

ของท่านมะขิ่นพอเคยฟังมาบ้างแล้ว ตอนนี้ขอฟังจากท่านอาจารย์เตา บางเขนบ้างครับ

ผม (ควายสูง ๑๗๐) มารอฟังด้วยคนครับ ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

มารอด้วยคน...ขอจองแถวหน้า...... ;D  ;D  ;D

มารออีกคนครับ

โอ๋ย นายสมชายเพิ่งเข้าใจความนัย...  ;D ;D ;D

รอฟังจากท่านอาจาร์ยเต๋ามั่งครับ... แหะๆ...

อ้อยขวั่น ถั่วต้ม กระดาษหนังสือพิพม์ไว้ร้องก้น เปิดร้านแล้วครับ....เอาอุดหนุนกันหน่อยเร็ววววว ::005::

รอผู้เชี่ยวชาญของ web เรามาตอบครับ

ขออนุญาตถอดรองเท้านั่งทับด้วยคนครับ

เอ่อ.... จะอึกกะทึกครึกโครมไปหรือเปล่าน้า.... ;D  แม็กปืน ๒๐ นัดกับ ๓๐ นัดยังไม่เข้าใจเท่าไหร่เลย

ท่าน Zeus ....เอาถั่วต้มยี่สิบ... ;D

วางเก้าอี้ ตั้งน้ำร้อนชงกาแฟ ครับ

ผมเคยเห็นลูกของอาก้า ขนาดใหญ่กว่าลูกของเอ็ม 16 / เอชเค 33 อย่างนี้อาก้าก็แรงกว่าใช่เปล่าครับ

ผมชักจะสงสัยว่า   ท่านปิ๊...ก นำ server ใหม่ของ webboard
ไปไว้ที่ ถนนราชดำเนินหรือสวนลุมพินี เป็นแน่...ครับ
คงมิได้นำไปวางไว้ที่อาคาร กสท. ที่บางรัก  หรอก


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

 ::005:: ::005:: ::005::  ไม่เคยยิงเลยจริงๆนะ  m16  HK33  AK47 เนี่ย :D~ :D~ :D~

อะแฮ้ม.ๆๆๆๆ........โอ้โห้ พอจับไมค์เดินเข้าสนามหลวง แค่เอารถกระบะเก่าๆ มาจอด  กำลังเตรียมเอาเสื่อปูบนพื้น ยังไม่ทันได้ลากสายไมค์ จากใต้เสื่อ  ไว้สำหรับให้กุมารทอง....เอ๊ย.... โยงเข้ามาที่ลำโพงรถเลย  คนเดินล้วงกระเป๋า เข้ามากันเพียบแล้ว .....แล้วทีนี้ อับดุลฯ.......จะเล่นกลได้ไงล่ะครับ .....แบบนี้ก็เห็นสายไมค์กันหมดซีครับ .....
ความแตกเลยเรา .......
ครับ...ผมเต่า เต๋า บางเขน สายล่อฟ้า ตัวจริงเสียจริง มาแล้วครับ อยู่บนหลังคา ท้าแดด ท้าฝน รอสายฟ้าจากสวรรค์ ให้ฟาดลงมาใส่   ครั้งแล้ว ครั้งเล่า แรงบ้าง เบาบ้าง  แต่ว่า มันก็ยังเป็นสายล่อฟ้าอยู่วันยังค่ำ มันยังคงชี้เด่ อยู่บนหลังคาต่อไป ไม่คิดจะไปเป็นอื่นเลย ล

ครับ...ผมขอออกตัวก่อนว่า ผมมิใช่ทหาร หรือตำรวจ ที่เคยใช้ปืนเหล่านี้ โดยตรงหรอกนะครับ  เพียงแต่เคยสัมผัสมาบ้าง แล้วเห็นความแตกต่างในเชิงช่าง ของปืนเหล่านี้ จุดเหมือนก็มี จุดต่างก็มี
ผมไม่ขอกล่าวในเชิงวิชาการหรอกนะครับ เพราะผมไม่รู้เรื่อง ผมก็จะขอกล่าวแต่สิ่งที่เห็น  คิด แล้วก็โม้  .....เท่านั้นเอง
ดังนั้น ใครจะมาหาวิชาการจากเต่า บางเขน แล้วไปอ้างละก็ ใช้ไม่ได้ครับ เพราะทุกอย่างของผม เป็นเพียงความเห็นส่วนตัวเท่านั้นเอง เหมือนพูดคุยกันตามหลังแนวยิง แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันเท่านั้นเอง เอาไปอ้างเป็นสาระไม่ได้เป็นอันขาด....เปรียบเสมือนการไปดูอับดุลฯ ตามสนามหลวงนั้นแล .......ทุกท่านเข้าใจถูกแล้ว
ผมแค่จะแยกความแตกต่าง เพื่อเปรียบเทียบกันก็เท่านั้น เอง ขอรับ ด้วยความเคารพ

                 ::002::

นี่เป็นความเห็นส่วนตัวแท้ๆ ท่านเจ้าของกระทู้รับไปนะครับ
ปืน ทั้งสามอย่างนี้ คนทั่วไป ที่เป็นประชาชน แท้ๆ เต็มขั้น ไม่เคยเข้ามาเกี่ยวข้องกับวงการทหารตำรวจ (ยกเว้นมือปืนรับจ้าง) พวกเขา จะไม่ทราบเลยว่า มันเป็นอย่างไร สิ่งที่เขาได้รับทราบ ก็คือ เขาเห็นในภาพยนต์  ประมาณ 90 เปอร์เซนต์ ที่เห็นว่าปืนพวกนี้ ยิงกัน หูดับ ตับไหม้ พระเอกถือมือเดียว  อีกมือหนึ่ง โหน เฮลิคอปเตอร์ จากนั้น ก็ระดมสาดห่ากระสุนเข้าหาศัตรู ล้มตายเป็นใบไม้ร่วง ...........
ส่วนอีก 10 เปอร์เซนต์ อาจจะเคยเห็นการยิงจริงๆ บ้าง ว่ามันเป็นไง แต่ก็ไม่ค่อยได้จับ
ขนาดเป็นนักศึกษาวิชาทหาร ยังได้ยิงแค่นิดเดียวเอง หมดแล้ว สนามอะไรนะ 1000 นิ้ว หรือเปล่า จำไม่ได้แล้ว
ถ้าพวกประชาชน ที่ดูแต่หนัง แล้วมาลองยิงของจริง เลียนแบบในหนัง กะว่าจะให้มันได้ไฟสวยๆ เหมือนในหนังละก็
กระสุนไม่รู้ไปทางไหนหมดละครับ
สรุปคือ
ปืนทั้งสามอย่างนี้ สามารถปรับจังหวะการยิงได้หลายๆ อย่าง เช่น ยิงทีละนัด ก็ได้ หรือจะยิงเป็นรัวหมดเลย จนกว่าจะปล่อยไกปืนก็ได้
พอมาพูดถึงการปรับจังหวะการยิง ตอนนี้เริ่มมีข้อได้เปรียบเสียเปรียบกันแล้วครับ จะเล่าให้ฟัง
การยิงชุดแบบรัวหมดแม็กฯเลยนั้น มันยิงยากมาก ที่จะให้เข้ากลุ่มเดียวกัน คนที่ยิงเก่งๆ ผมยังไม่เคยเห็นเขายิงแบบในหนังเลย   เขาจะยิงแบบ นับในใจว่า เหนี่ยวไกปืนไป แล้วนับใจ 12345 แล้วปล่อยไกปืน มันจะได้กระสุนที่พุ่งออกหาเป้าหมายเป็นชุดๆ ชุดละ ไม่มาก ปืนมันจะไม่เหิรมากนัก ทำให้ยิงหวังผลได้ดี  แต่ต้องมาคอยนั่งนับในใจอยู่เนี่ยนะ
จะแก้ปัญหายังไงดี
ซึ่งแต่ก่อน ความสามารถระหว่าง เอ็ม 16 อาก้า เอชเค ในจุดนี้ เหมือนกันหมด คือ มีคันบังคับ ดังนี้  
ในเอชเค จะมีคันบังคับ หย   (ห้ามยิง)  ยน  (ยิงนัด)   ยช  (ยิงช้าง.....เอ๊ย ยิงชุด) คันบังคับ อยู่ทางซ้ายมือ

ในเอ็ม 16 ก็จะมีคันบังคับ เหมือนกัน เหมือนลูกศรชี้  คือ เซฟ    และยิงนัด  ยิงชุด เป็นภาษาอังกฤษ ผมจำไม่ได้แล้วแต่คันบังคับอยู่ทางซ้ายมือ เหมือนเอชเคแฮะ

เจ้าอาก้า คันบังคับอันนี้ อันโครตใหญ่  แต่ดันมาอยู่ขวามือ
ก็มีสามอย่างเหมือนกัน คือ เซฟ ยิงนัด ยิงชุด

ทางเอชเค  และเอ็ม 16  แก้ปัญหาการต้องมานั่งนับการรัวยิงด้วยการ การผลิตกลไก ยิงกลชุดละ 3 นัด ออกสู่ตลาด  ซึ่งน่าเชื่อว่า จะทำให้หวังผลในการยิงชุดได้ดีขึ้น

แต่อาก้า ในตลาดบ้านเรา ผมว่า ยังคงเป็นแบบยิงรัวหมด ตราบใดที่ยังอุบไกปืนอยู่ (ไม่ทราบตอนนี้ มี 3 นัด) ออกมามั่งหรือยัง
สู้กันยกนี้ เรื่องความได้เปรียบในการกำหนดชุดยิง ก็ปรากฎว่า เอ็ม 16 เอชเค เริ่มมีการพัฒนาแล้ว

แล้วจะมาเรียกกุมารทองใหม่นะครับ

ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญครับ แต่หวังว่าคงพอแบ่งปันความรู้ครับ M16หรือพวกที่มาจากAR15 ขัดกลอนด้วยเฟืองหลายกลีบ หมุนตัวล็อคกับเฟืองหลายกลีบที่ท้ายลำกล้องการเข้าล็อคใช้แรงดันของรีคอยล์สปริงตอนรีคอยล์กลับ จังหวะนี้ ถ้าปืนสกปรกอาจขัดกลอนไม่สุด ปืนไม่ลั่น สังเกตเห็นได้ว่ามีการเพิ่มตัวที่ใช้กระแทกลูกเลื่อนเข้าให้สุดที่ด้านขวาของโครงปืน ผมเคยถอดM16 เล่น สังเกตว่าท่อแกสของM16เป่าเข้ามาในโครงปืนครับนี่เป็นอีกจุดที่เขม่าอาจเข้ามาในโครงป์น ห้องลูกเลื่อนได้ ส่วน AK47ซึ่งเป็นระบบแกสออเปอเรตเหมือนกัน ใช้แกสดันลูกสูบ แล้วลูกสูบจึงวิ่งมาปลดกลอนครับ เขม่าไม่ค่อยมีโอกาสเข้าห้องลูกเลื่อน ส่วน HK33 ขัดกลอนด้วยลูกปืนกลมๆ ระบบเดียวกับปืนกลเบา MG43การขัดกลอนต้องอาศัยการวิ่งเข้ากระแทกของลูกเลื่อน การขึ้นลำของHK33แอบทำเงียบๆไม่ได้ครับ ลูกเลื่อนจะปิดท้ายรังเพลิงไม่สนิท ปืนไม่ลั่น ขึ้นลำแล้ว ต้องตบคันค้างลูกเลื่อนลง ให้วิ่งเข้ากระแทกM16กับAK47 นี่เรียนรู้เอาเองครับ HK33ครูฝึก รด.เขาสอน

12345 นั่นมันการยิงปืน M60 ตามหลักสูตรการฝึกครับ

สลับกันแล้วครับ
AK-47   คันบังคับการยิง บนสุดเป็นห้ามไก กลางเป็นอัตโนมัติ  ล่างสุดยิงทีละนัด

::005::

สวัสดีครับคุณเจษ

 ::005:: ::005:: ::005::

หวัดดีครับผู้การ
เป็นซะเองเลยผม ขอแก้ไขเป็น
สวัสดีครับผู้การ

จริงๆแล้วการขึ้นลำเงียบHK33พอทำได้ครับ เพราะจริงๆ ทางโรงงานออกแบบให้ทำได้ แต่ คนส่วนใหญ่ไม่ทราบแม้แต่ครูฝึกทหาร บางท่านก็ไม่ทราบครับ แต่จริงๆแล้วเสียงมันก็ดังกว่าเอ็ม16อยุ่ดี เลยไม่นิยมครับ แต่ถามว่าทำได้ไม๊ขอบอกว่าทำได้ครับ

ขอเข้านั่งฟังมั่งนะครับ

ผมนั่งอ่านตอนดึก กินข้าวต้ม กับผัดผักบุ้งไฟแดง ต้มจับฉ่าย แล้วก็ยำปลากระป๋อง
หมดข้าวต้มไปสองชามแล้วครับ พรุ้งนี้หลังเลิกงานจะมาอ่านข้อมูลต่อ

ผมชอบคะน้าหมูกรอบครับพี่บุญ  :D~ :D

ขอบคุณพี่บุญมากนะครับ  :VOV:

พี่บุญกินดึกๆระวังอ้วนนะคร้าบ   ชะแว้ปปปปปป

สำหรับผม อ้วนไปแล้ว คร๊าบ

สาวๆบอกว่า  หน้าหนาวอุ่นดี  อิอิ 

ทำอย่างไรครับ ... ปืนเดิม ๆ ขึ้นลำเงียบ ๆ (กว่าเดิม) ได้ไหม

ผมจำได้ว่าเคยอ่านในหนังสือ "สมรภูมิ" หรือ "สงคราม" ไม่แน่ใจ .. ว่ามีคนคิดดัดแปลงให้ HK-33 ขึ้นลำเงียบ ๆ ได้สำเร็จ และเสนอจะดัดแปลงปืนของ ทบ. ด้วย ... แต่ดูเหมือนไม่ได้ทำ เงียบไปเลย

อ้าว....เสียดายจัง..... เรื่องข้าวต้มกลางวันเหงื่อออกหายไปซะแล้ว.... ;D

ผมได้ยินเรื่องนี้ว่าเวลาคนยิงตื่นเต้นอาจกดคันบังคับลงมาข้่างล่างจนสุด ทำให้ยิงออโตออกไปหมดเปลืองกระสุน เขาเลยออกแบบให้กดลงสุดเป็นเซมิออโตซะเลย ส่วนฝ่ายตะวันตกบางคนบอกว่าเป็นแนวโซเวียตที่ขอใส่แยะๆ ไว้ก่อนครับ

ปริมาณ แปรเปลี่ยนเป็นคุณภาพมั่งครับพี่..... ::005::.....แบบเมกาสมัยWW II มีแนวความคิดว่าความหนาแน่นของกระสุนต่อพื้นที่เน้นสาดเข้าไปแยะ ๆ เดี๋ยวก็โดนเองส่วนเยอรมันเน้นคุณภาพแม่นเข้าว่า....... :D

...ดูคลิปกันครับ  ::002::

AK 47 vs M16 (http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0)

Operation and Cycle of Functioning (http://www.youtube.com/watch?v=JWUr7wf2xIw)

ผมพลาดกระทู้นี้ไปได้ไงเนี่ย

เดี๋ยวไปชงกาแฟมารอชมภาคต่อไปครับ ;D

ขอบคุณจ้าดนักเน้อครับ

ปริมาณ แปรเปลี่ยนเป็นคุณภาพมั่งครับพี่..... ::005::.....แบบเมกาสมัยWW II มีแนวความคิดว่าความหนาแน่นของกระสุนต่อพื้นที่เน้นสาดเข้าไปแยะ ๆ เดี๋ยวก็โดนเองส่วนเยอรมันเน้นคุณภาพแม่นเข้าว่า....... :D

ครับ แนวคิดอำนาจการใช้อาวุธ/ยิงสูงสุดต่อพื้นที่มีมาตั้งแต่สมัยเริ่มจัดกระบวนทัพหนาแน่นเลย ก่อนยุคมีปืนเสียอีก แถวฟาลังก์กรีกหน้ากว้าง 10 เมตร จัดให้มีหอกทิ่มออกไปข้างหน้าได้ 30 เล่ม 3 แถวหน้าพุ่งตรงไปทั้งหมด ย่อมได้เปรียบในการปะทะมากกว่าแนว 10 เมตรที่มีหอกทิ่มออกไปแค่ 10 เล่ม เมื่อเริ่มมีปืนยิงช้ายุคแรกก็คล้ายกัน แนว 10 เมตร ปืน 10 กระบอก ยิงได้นาทีละ 2 นัด อัดกระสุนไปได้ 20 นัดต่อนาทีย่อมดีกว่าแนวปืน 5 กระบอก อัดกระสุนไปได้ 10 นัดต่อนาที ฟอน เคลาวิทส์ ก็ชอบเน้นเรื่องอำนาจการยิง/พื้นที่ ว่าต้องเคลื่อนกำลังไประดมยิงแนวที่ต้องการให้ได้มากกว่าการยิงของข้าศึก

ในการรบด้วนอาวุธสั้นจริงๆ ขบวนจะหนาแน่นมาก อย่างที่เห็นในหนัง เอลซิด ไม่ใช่แตกแถวออกมาดวลกันเป็นคู่ๆ อย่างในหนังหลายเรื่อง แถวหน้าเท่านั้นที่จะปะทะกัน แถวหลังรอให้คนหน้าล้มถึงจะเข้าถึงตัวข้าศึกได้ข้างไหนกระจายเป็นตัวบุคคลก็คือแตกทัพแล้ว เมื่อกองทัพครูเสดรบเข้าเมืองเยรูซาเล็ม บันทึกไว้ว่า “แนวหน้าอัดกันแน่นมาก ทหารใช้ดาบเหวี่ยงฟันไม่ได้ต้องใช้ด้ามดาบทุบหน้าข้าศึก”

“จุดนี้เป็นความได้เปรียบของการล้อมแนวข้าศึก”

โดยที่ฝ่ายล้อมต้องเป็นขบวนความหนาแน่นของแนวหน้าเท่าเดิม เมื่อแนวหน้ากว้างเท่ากัน ยิงได้เร็วเท่ากัน เวลาเราล้อม 2 ด้าน 3 ด้าน แนวโค้งโอบศูนย์กลาง แนวหน้าปะทะเรายาวกว่าฟันแทงได้มากกว่า ยิงใส่ได้มากกว่า

เทคนิกนี้ล้าสมัยไปเมื่อมีปืนยาวแมกกาซีนที่ยิงได้เร็วขนาดที่ไม่จำเป็นต้องเอาทหารมาเรียงแถวเป็นขบวนแน่น เพราะการกระจายขบวนก็ยิงคลุมพื้นที่ได้เพียงพอ และไม่ทำให้โดนยิงตายหมดก่อน อย่างไรก็ตาม เป็นเวลาหลายสิบปีกว่ายุทธวิธีจากตามอาวุธทัน มีการรบประจัญหน้าแบบเดิมๆ ไม่เน้นการกำบังตัว จนทหารตายไปเกินความจำเป็นมากๆ ครับ

ทั้ง แม็กสั้นแม็กยาว และเปรียบเทียบปืนยาว ความรู้ทั้งนั้นเลย ขอบคุณพี่ๆีอีกครั้งหนึ่งครับ ผมมันนักเรียนอยู่ครับจะให้ไปยิงปืนคงไม่ีได้หรอกครับอีกอย่างหนึ่ง รด.ก็ไม่ได้เรียนด้วยครับ

อ่านของคุณต๊อกแล้ว นึกถึงหนัง The Patriot เมล กิ๊บสัน ถือธงชาติอเมริกัน แล้วตะโกนบอก ทหารอาสา (Militia)
ที่เสียขบวน ให้ตั้งแถวใหม่ เพื่อต่อสู้กับทหารอังกฤษ

ได้อารมณ์ปืนประจุปากมาก

แต่ขอถามนิดเดียว สิ่งที่เค้าใช้เป็นหมอนอุด ซึ่งบ้านเราใช้ใยจากกาบมะพร้าว
แต่ของอเมริกันเห็นไม่ชัด ไม่ทราบเป็นวัสดุอะไรครับ....

(http://images.movieeye.com/store/images/patriot-the-dvd-poster.jpg)

(http://images.amazon.com/images/P/B00004XPPG.01.LZZZZZZZ.jpg)

หมอนอุด อะไรก็ได้ครับ แผ่นหนัง ผ้า บางครั้งใช้แผ่นหนังแข็งหุ้มหัวกระสุนเพือให้อัดกับลำกล้องได้แน่นมากขึ้น โดยเฉพาะปืนที่มีเกลียว แต่ยังใช้หัวกระสุนกลมๆ อยู่ ไม่ใช่หัวกระสุนทรงกระบอก หัวกระสุนทรงกระบอกรุ่นใหม่ๆ จะทำให้ท้ายกลวงเพื่อให้แรงอัดท้ายกระสุนขยายตัวติดกับเกลียวด้วยครับ

ใช้กระดาษครับ เรียกว่า wadding

ครั้งสุดท้ายที่ใช้เทกนิกเรียงหน้ากระดานนี่ใช้สมัยสงครามโลกครั้งที่ 1 หรือเปล่าครับ ไม่แน่ใจ พี่เขาเล่าอุตส่าเลาให้ฟังไอ้ผมก็อดนอน...หาวไป...ฟังไป..เบลอไป...... ::004::

...จาก M16 ย้อนอดีตไปหาปืนคาบศิลาเมื่อ 200 กว่าปีก่อนครับ นับถือๆ  ::005::

จริง ๆ แล้ว ท่าน LE พาไปเที่ยวกรีกก่อนครับ ;D ;D

กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์สุพินท์ ที่เคารพ ที่กรุณาตักเตือนกระผม กระผมถือเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่อาจารย์กรุณาเข้ามาพูดคุยด้วย ผมได้ความรู้ระบบปืน 1911 ก็เพราะอาจารย์เอา 1903 มาให้ผมดูใส้ในมันนั่นแหละครับ(ในอวป.)  

ครับ ผมก็เขียนไปเรื่อย โดยไม่ได้คิดว่า การปรับคันบังคับตรงนี้จะต้องเรียงลำดับแต่อย่างใด ผมเขียนเพียงแต่ว่า มันมีระบบอะไรในคันบังคับอันมโหฬาร นี้ เท่านั้นเอง
ที่ท่านอาจารย์กล่าวเรื่องลำดับระบบของคันบังคับนี้ ถูกต้องเป็นจริงแน่แท้ ท่านเจ้าของกระทู้และท่านที่สนใจ รับไปเป็นข้อมูลอ้างอิงได้นะครับ ว่าเป็นจริงดังนี้ ท่านอาจารย์รับรองให้

แต่อยากจะเล่าให้ฟังซักนิดว่า ชีวิตประชาชนพลเรือนอย่างกระผม หรือพวกที่ไม่ได้เข้าไปเกี่ยวข้องโดยตรงกับทหาร
หรือหน่วยที่ใช้ปืนอาก้า หรือ ทหารพราน หรือ เจ้าหน้าที่ตามชายแดนนั้น   ยากนัก ที่จะเข้าใจระบบคันบังคับอันแสน
งุนงง นี้ได้ เพราะเหตุว่า ขอยกตัวอย่าง
ปืนเอ็ม16 โดยทั่วไป คันบังคับ เขาก็จะเขียนเป็นภาษาอังกฤษ ว่า เซฟ ตรงไหน อย่างไร ใครเข้าใจภาษาอังกฤษ ก็พอจะปรับคันบังคับนี้ให้ถูกต้องตามต้องการ

ปืนตระกูลเอชเค ก็เช่นกัน เอชเค สายพันธ์ เมืองเบียร์ รุ่นแรกๆ ก็คงเขียนเป็นตัวอักษร บอกระบบไว้ที่คันบังคับเช่นกัน
เอชเค 33 สายพันธ์ไทย ก็เขียนบอกเป็นคำย่อ หย  ยน (ยิงนก)   ยช  (ยิงช้าง)  ก็เป็นที่เข้าใจว่า ยิงนก คือยิงนัด
นกตัวเดียว ยิงนัดเดียวก็ได้ (นี่ขนาดแปลแผลงๆ แบบพิเรนท์ ๆ ก็ยังเข้าใจได้)   ยช  เท่ากับ ยิงช้าง  ก็เข้าใจได้ว่า
ช้างตัวใหญ่ ต้องยิงเป็นรัวไปเลย ช้างจะได้ตาย ( ก็แปลแบบแผลงๆ ก็ยังเข้าใจได้)

ยิงเอชเคสมัยใหม่ ยิ่งเจ๋งกว่าเดิม คนอ่านหนังสือไม่ออก แต่พอมีสติ แล้วตาไม่บอด ก็สามารถเข้าใจระบบคันบังคับ ของเอชเค สมัยใหม่ได้ คือ คันบังคับ มีรูปภาพ  เป็นภาษาภาพแทนภาษาอังกฤษ ซึ่งถือว่า อินเตอร์น่าดู
ไม่ว่าจะเป็น  ไทย จีน แขก อาหรับ ชาวเกาะ ฯลฯ  ก็สามารถเข้าใจภาษาภาพของเอชเคได้
เพราะจะมีรูป หัวกระสุน ถูกกากะบาทไว้ (แสดงว่า ยิงไม่ได้ ไม่ว่าจะแปลเป็นภาษาอะไรก็แล้วแต่ คนเห็นภาพ ก็เข้าใจ)
มีรูป หัวกระสุนแค่นัดเดียว  แสดงว่าคันบังคับไปที่ภาพนี้ จะยิงได้แค่ ทีละนัด
มีรูปหัวกระสุน 3 หัว แสดงว่าปรับคันบังคับไปที่ภาพนี้ พอเดาได้ว่า เหนียวไกที มันจะออกไป แค่ 3 นัด
มีรูปหัวกระสุน ต่อตูดกันเป็นแถว แสดงว่า เหนี่ยวไกที มันจะออกไปเป็นพรืดเลย
ทุกคน เข้าใจง่าย เป็นสากล สามารถเข้าใจได้ทุกชาติ ทุกภาษา

แต่สำหรับ   อาก้า 47 นึกถึงสภาพของประชาชนทั่วไปซีครับ   ที่ไม่เคยศึกษา ไม่มีของมาให้เล่น แล้วอยากจะเล่น ไปแอบเขาเล่น  ไม่มีคนสอนนี่แหละครับ มันต้องแอบศึกษาเอาเองนี้ซีครับ มันลำบากน่าดู

ลองหยิบอาก้า ในเมืองไทยขึ้นมาครั้งแรก พอจะปรับคันบังคับ  ดูแล้ว งง
มันมี แค่ 3 จังหวะเท่านั้น   ไหนลองอ่านดูดิ๊   มันปรับตรงไหน แล้วจะยิงยังไง

ให้ตายเถอะ บางรุ่น ก็ไม่มีภาษาอะไรเลย  แต่ตูจะรู้ไหมเนี่ยะ ว่าปรับยังไง ยิงชุด ยิงนัด
ซ้ำร้ายบางรุ่น  เป็นภาษาเหมือนกัน แต่ว่า มันเป็ง ภาษาจีง คัก กะผง    อ่างไม่ออก  แล้วทีนี้ อั๊วจะยิงยังไงดี

ก็ต้องทดลองดูครับ ยกขึ้นให้สุด ลองเหนี่ยวไกดู เออ......มันแข็งเป๊ก เลย สงสัยเป็นเซฟ  เอาละ จำไว้ให้ดี

พอกดลงไปจนสุด  ลองเหนี่ยวไกปืนดู ลั่นดัง  แชะ..... อุบไกปืนไว้ กระชากลูกเลื่อน เอาสายตาช้อนเข้าไปในห้องกลไกปืน เห็นนกง้างเด่ อยู่  อ๋อ.....อันนี้ ระบบยิงทีละนัด   จำไว้เด้อ.....เต่า...เอ๊ย.....

พอปรับมาตรงกลาง   ลั่นไกปืนดู  ลั่นดัง แชะ.....อุบไกปืนไว้ กระชากลูกเลื่อน แล้วปล่อยลูกเลื่อนให้ไหลกลับไปช้าๆ   ช้าๆ  พอหน้าลูกเลื่อนเข้าสัมผัสท้ายลำกล้อง ปืนก็ลั่น แชะ...........ทั้งๆ  ที่เรายังอุบไกปืนอยู่เลย มันลั่นได้ไง
ก็บอกกับตัวเองว่า   นี่แหละหนา มันคือยิงแบบยิงรัว....จำไว้นะเต่าเอ๊ย.....ต้องศึกษาเอง ไม่มีใครสอน มันก็ต้องเป็นแบบนี้แหละ

ขอแก้ต่างแค่นี้ ก่อนนะขอรับ   เดี๋ยวคืนวันที่ 29 อับดุล นามสกุลสายล่อฟ้า จะมาเม้าท์แตกให้อีก

อ๊าว.....ล้อเล่นเปล่าเนี่ยะ   ยังเรียนอยู่หรือครับ แล้วที่ผม พล่ามๆ  มาเนี่ย  พอรู้เรื่องมั่งเปล่าละครับ....
ไม่เรียน รด.  แต่ชอบปืน ผมถือว่าคุณเสียโอกาสทองของชีวิตไปเลยนะครับ 
เพราะกองทัพแห่งชาติ ต้องการให้ประชาชนของชาติ ที่ทำมาหากินอยู่ในประเทศ พอที่จะเป็นกำลังสำรองให้ชาติได้ในยามฉุกเฉิน  อย่างน้อย ถ้าชาติมีภัย กำลังสำรองจับปืน ขึ้นมา ก็ยังพอยิงให้มันดังได้ นะครับ (ถ้ายิงโดนได้ยิ่งดี)

ไม่เป้นไรครับ ถ้าเรียนจบแล้ว เวลาเกณ์ ทหารก็ไปสมัครเลยครับ เอาวุทธิการศึกษาไปขอลดหย่อน เวลาที่เข้าประจำการ ให้สั้นลง ปริญญาตรี เป้นประมาณ6เดือน ครับจะได้เข้าไปสัมผัสชีวิตลูกผู้ชายด้วย เรียนรู้เรื่องอาวุธด้วย ร่ากายแข้งแรงขึ้น แน่นอน

เริ่มจะเลิกเรียงมาก่อนหน้านั้นแล้วครับ สงครามใหญ่ๆ ระหว่างชาติอุตสาหกรมด้วยกันที่พอยังเรียงอยู่ก็ Franco-Prussian War ฝรั่งเศส-ปรัสเซียน 1970-1971 ใช้แนวทหารแน่นแต่ไม่เดินเรียงหน้า และสร้างเครื่องกำบังเหนือพื้นอย่างสงครามกลางเมืองเมกัน 1860-1865 พอถึง Russo-Japanese War 1904-05 ยังเรียงทหารแออัดอยู่แต่ใช้สนามเพลาะขุดถาวรแล้ว

สงครามโลกครั้งที่ 1 ไม่เรียงแถวเป็นหลัก และการเข้าตีตรงหน้าจะทำเมื่อระดมยิงด้วยปืนใหญ่มากๆ แล้วครับ แต่เวลาส่งทหารราบเข้าบางครั้งพยายามรักษาขบวนมาก เคลื่อนที่ช้า และมีความหาแน่นมากไป นอกจากนี้มักคำนวนผิดบ่อยๆ ว่าการระดมยิงจะทำลายสนามเพลาะข้าศึกได้ ฝ่ายเข้าตีเลยโดยปืนกลตายซะมากๆ เช่น ที่ Somme อังกฤษระดมยิงเยอรมัน 7 วัน วันที่ 1 ก.ค. 1916 ก็ส่งทหารราบเข้าตีเต็มที่ วันเดียวโดนปืนกล/ปืนใหญ่เยอรมันตายไปประมาณ 37,000 คน เจ็บพิการใช้รบไม่ได้อีก 2 หมื่นกว่า ผมอยากเรียกว่าเป็นวันเริ่มต้นของการสิ้นสุด British Empire

ส่วนการเข้าโจมตีอื่นๆ ที่ไม่ใช่พื้นที่สนามเพลาะก็จะพยายามใช้ภูมิประเทศครับ จอมพล รอมเมล เป็นนายร้อยสมัยสงครามโลกครั้งที่ 1 เขียนหนังสือเกี่ยวกับประสบการร์ตรงของตัวเองเรื่องการรบยุทธวิธีในระดับหมวด กองร้อย กองพัน ชื่อ Infantry Attack มีรายละเอียดยุทธวิธีทหารราบมาก เรื่องนี้ต่อมาฮิตเลอร์ก็อ่าน เขาว่าเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ไว้ใจให้รอมเมลคุมกำลังในการรบช่วงแรกบุกฝรั่งเศส ซึ่งรอมเมลก็นำกองทหารเคลื่อนที่ไปถึงชายฝั่งแอตแลนติกได้เป็นกองแรก เป็นการรุกข้ามพื้นที่ี่เร็วที่สุดครั้งหนึ่งในประวัติศาสตร์การทหารโลกเลย

พูถึงทหารราบในสงครามโลกครั้งที่ 1 ก็ขอพูดเรื่องปืนกลแมกซิม โดย เซอร์ ฮีแรม แมกซิม

ตอนแรกนายแมกซิมนำไปขายให้อังกฤษก่อน ผู้ที่นำไปโฆษณาให้เยอรมันคือองค์รัชทายาทอังกฤษเอง ตอนนั้นราชวงศ์อังกฤษ และเยอรมันเป็นญาติกัน ควีนวิกตอเรียประสูติเป็นเจ้าหญิงอังกฤษแต่ก็ราชวงศ์ฮันโนเวอร์ สมรสกับเจ้าชายอัลแบร์ แห่ง ซักส์ โคบวก โกธ่าร์ ราชวงศ์อังกฤษก็กลายเป็นราชวงศ์ซักส์ โคบวก โกธ่าร์ เยอรมันทั้งสองสาย สมัยควีนวิกตอเรียยังอยู่ ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 แห่งเยอรมันมีศักดิ์เป็นหลาน ไม่กล้าคุกคามอังกฤษ ในทางการก็สนิทกันดี

รัชทายาทอังกฤษก็ไปทูลไกเซอร์ว่าบัดนี้มีนักประดิษฐ์นำปืนกลรุ่นใหม่ดีมากๆ มาให้ลอง องค์รัชทายาทก็ไปลองยิงมาแล้วดีจริงๆ สมเด็จน้าน่าจะซื้อไปให้กองทัพเยอรมันใช้บ้าง ทำนองนี้ครับ ไกเซอร์ก็ให้นายแมกซิมไปทดลองปืนให้ชม และชอบมากซื้อแบบมาสร้างเรียกว่าปืนชปันเดา และนำเข้าบรรจุในกองทัพมากกว่าอังกฤษซะอีก

ต่อมาสิ้นควีนวิกตอเรีย ไกเซอร์เยอรมันเลิกเกรงใจญาติระดับใกล้กัน อังกฤษกับเยอรมันเผชิญหน้ากันประมาณ 12 ปี แบ่งค่ายกันเรียบร้อนก็ถึงจุดที่รบกันเป็นสงครามโลกครั้งที่ 1 ปืนแมกซิม ชปันเดา ก็กลายเป็นปืนกลในสงครามที่ยิงทหารของทั้งสองฝ่ายตายมากที่สุดครับ

อิ อิ แต่ไหนแต่ไีรมากรีกก็ตั้งแถวเอาหอกจิ้มกันแล้ว แต่หอกยังไม่ยาวแค่ประมาณ 3 เมตร และแถวหนาไม่กี่คน แถวหน้าหงายมือถือหอกขึ้นเหนือหัวจิ้มกัน ต่อมาพระเจ้าฟิลิปแห่งมาซีโดเนียพัฒนาระบบฟาลังก์ให้แข็งแกร่งขึ้น ใช้หอกยาวประมาณ 6 เมตร แถวหนา 16 คน ท้ายหอกมีตุ้มน้ำหนักถ่วง ถือหอกใต้แขนขนานกับพื้นกระแทกแนวข้าศึก แถวหนังอีกหลายแถวก็ยื่นปลายหอกออกมากระแทกด้วย แถวหลังๆ ชูหอกเอียงข้น/ขึ้นตรง ช่วยบัง/ลดความเร็วธนูที่ตกลงด้านบนได้บ้าง  

ปะทะกันตรงๆ พวกหอกยาวแถวหนาก็รบชนะพวกหอกสั้นแถวบาง

บุตรพระเจ้าฟิลิปชื่ออเล็กซานเดอร์ซึ่งมุ่งมั่นการทหารจึงนำเทคโนและเทคนิกใหม่นี้รบชนะชาติอื่นไปทั่ว

วุฒิการศึกษาครับ  ;D ;D

อ่านกระทู้นี้แล้วได้อะไรเยอะแยะมากมายเลยครับ.......

ถูกใจ ใช่เลย ::002:: ::002:: ::007::

ขออนุญาตแชร์ประสพการณ์ครับ...ผมเองก็เคยสัมผัสมาบ้างเล็กๆน้อยๆทั้งสามรุ่นแบบใช้งานจริงๆ ก็เลยอยากจะเล่าความรู้สึกส่วนตัวที่แบบไม่ไช่นักวิชาการทางด้านอาวุธนะครับ...

เอ็ม 16 เอ 1 (รุ่นฝาปะกับเรียบ) ผมว่ายิงแม่นครับ ขึ้นลำง่าย คล่องตัวดี นน ไม่มากเมื่อเทียบกับอีก 2 ตัวแต่เวลายิงเป็นชุดยาวๆจะสบัดมาก อาจเพราะ นน เบาก็ได้ และต้องเน้นทำความสะอาดมากๆ ไม่งั้นติดขัด

เอเค 47 (จีน) ยิงแบบปราณีตจะสู้ เอ็ม 16 ไม่ได้ แต่ก็ไม่ห่างมากนัก ความคล่องตัวสู้ เอ็ม 16 ไม่ได้(ยกเว้นรุ่นพานท้านเหล็กแบบพับได้ ) แต่ผมว่าขึ้นลำสะดวกและง่ายกว่า เอ็ม 16 โดยเฉพาะเวลาที่ยิงท่านอน เวลายิงเป็บชุดยาวๆจะสบัดน้อยกว่าเอ็ม 16 อาจเพราะ นน ตัวมากกว่าก็ได้ ความคล่องตัวเป็นรอง แต่จะดีเวลาปะทะกันแบบประจันบาน การดูแลรักษาต่ำไม่ต้องกังวลเรื่องการขัดข้อง

เอชเค 33 (รุ่นทีผมเคยใช้ไม่แน่ใจว่าจะเป็นรุ่นแรกๆที่ผลิตในไทยหรือเปล่า ) ผมว่าด้อยกว่าทั้ง 2 รุ่นที่กล่าวมา ยิงไม่ค่อยแม่น นน มากไม่คล่องตัว ขึ้นลำยากกว่าทั้ง 2 รุ่นโดยเฉพาะหากต้องขึ้นลำแบบเงียบๆ ลูกปืนจะเข้าไม่สุด วัสดุไม่ค่อยดีเวลาที่ต้องล้มตัวลงนอนแบบเร็วๆก้นแม็กจะกระแทกพื้น ทำให้ก้นแม็กชอบแตกง่ายๆ..มีดีอย่างเดียวที่ผมชอบคือสบัดน้อยกว่า 2 รุ่น อาจเป็นเพราะ นน มากก็เป็นได้ ส่วนการดูแลก็คล้ายๆกับ เอ็ม 16 ...

เพิ่มเติมอีกนิดก็คือ ผมชอบตัวปรับการยิงของ เอ เค 47 มากกว่าทั้ง 2 รุ่นเพราะใหญ่ดี เวลาที่ฉุกระหุกแล้วจะสะดวกมาก ต่างกับทั้ง 2 รุ่นที่เวลาฉุกระหุกแล้วมักจะปรับคล่อมขีดเป็นประจำ..หรืออาจเป็นเพราะผมคนเดียวก็ได้...

อีกอย่าง ส่วนตัวผมคิดว่าไม่มีอะไรสมบรูณ์แบบหรอกครับ มันขึ้นอยู่กับภาระกิจ และความถนัดของแต่ละบุคคล..แต่ถ้าจะให้ผมเลือก ผมขอเลือก เอ เค 47 ของรัสเซีย ผมชอบลายไม้สวยๆและเหล็กปลอดสนิมที่ปลอดจริงๆครับ..

อิ อิ รอคืนที่ 29 ครับ

ด้วยความเคารพ จากประสพการ์ณการใช้งาน ของผมอาจ ต่างจากพี่พอสมควรครับ ขอแสดงความเห้นเฉพาะ ที่เคยใช้ คือ M16และHK33นะครับ

เท่าที่เคยยิงเปรียบเทียบกันแล้ว ในกระสุนที่มาจากล็อตเดียวกัน ระยะเท่ากัน คนยิงคนเดียวกัน

1. ความแม่นยำถ้าปรับมาดีทั้งคู่ ผมว่าสู้ HK33ไม่ได้ครับเมื่อหลายปีก่อนที่ศูนย์สงครามพิเศษลพบุรี เอาติดกล้องยิงเทียบกันที่ระยะ100เมตรก็สู้HK33ไม่ได้ครับ
2.การควบคุมการยิง(แรงสะท้อน) ผมว่าเอ็มสิบ16ยิงได้เบากว่าทั้งยิงเป็นนัดและเป้นชุด

ส่วนการขึ้นลำแบบเบานั้น ผมยืนยันว่าHK33 ทำได้ เพียงแต่ไม่เงียบเท่าM16เท่านั้นเอง(แม้แต่M16ผมก้ว่ายังเสียงดังอยุ่ดีครับ)

ดีครับคุณ at75 ผมเองก็ชอบความเห็นแบบหลากหลายครับ แล้วก็เอามาบอกเล่าสู่กันฟังกัน ก็อย่างที่กล่าวแหละครับมันเป็นความเห็นส่วนตัว...

ผมเคยรับราชการที่ ร. 31 พัน 3 รอ. และก็ย้ายมาอยู่ที่ ศสพ. ซึ่งขึ้นตรงกับ นสศ. ก็เลยมีโอกาสได้สัมผัสกับปืนหลายๆแบบ เรื่องการยิงแม่นหรือไม่แม่นผมว่ามันขึ้นอยู่กับหลายๆปัจจัยครับ ทั้งคนทั้งอาวุธและสภาพแวดล้อม ยกตัวอย่างเช่น เอ็ม 16 บางกระบอก ผมยิงไม่ได้เรื่องเลยแต่เพื่อนๆกับยิงแม่นเป็นต้นและรวมถึงความคุ้นเคยของแต่ละคนด้วยครับ..

อีกอย่างก็คือ เฮชเค 33 รุ่นที่ผมเคยใช้เห็นนายทหารสรรพวุธบอกว่าเพิ่งแกะกล่องมาเอาไปปรับกันเอง ผลก็คือไปช่วยจิ้งหรีดสร้างบ้านแถวๆเป้าครับ...

ที่ผมบอกว่าใช้จริงๆนั้นผมหมายความว่าไปใช้ที่สนามรบจริงๆครับ และก็ใช้อาวุธอย่างหยาบๆซึ่งหลายๆท่านที่เคยมีประสพการณ์ก็คงทราบดีว่าระหว่างยิงทดสอบกับยิงจริงๆนั้นมันต่างกันมากครับ...

ขอบคุณครับสำหรับความเห็นที่ดีๆครับ... ;D

ท่าน Narin CZ ตอนนี้อยู่ที่ไหนครับ  ผมต้ม Irish coffee รออยู่เนี่ย  ดื่มไปครึ่งหม้อชักจะมึนแล้วครับ อิอิ

แบ่งมั่งซิครับ   

มาดิยังร้อนๆอยู่ อิอิ

อยู่ทันทุ่นระเบิด M16 A1 กับ 34 ศพ หรือเปล่าครับ

 ทุ่นระเบิดM16 A1

เป็นแบบไหนครับผู้การสุพินท์ แบบกบกระโดดหรือเปล่าครับ

ขอบคุณครับพี่ คนใช้ปืนอาจถนัดต่างกันครับ
แค่ฟังที่ท่านผู้การ ถาม ก็รู้สึกเย็นสันหลังแล้วครับ

ใช่ครับ

ไม่มีอะไรหรอกครับ   เป็นการเสียชีวิตระหว่างการฝึก
ตายทันที 17 คนที่อยู่ใกล้ที่สุด หัวหายไปครึ่งหนึ่ง
ที่เหลือตายในโรงพยาบาล   แล้วก็อุบัติเหตุรถยนต์ ระหว่างวิ่งรอกไปงานศพ  รวมแล้ว 34 ศพ
ที่รู้เรื่องนี้ดี  เพราะตอนนั้นผมอยู่กองทัพภาคที่ ๑  และเพื่อนผมเอง เป็นผู้บังคับกองพัน    ที่จริงเพื่อนผมก็น่าจะไปพร้อมกับลูกน้อง  แต่บังเอิญมี จนท.ธุรการ วิ่งมาตามให้กลับไป บก.พัน เพราะมีงานด่วนเข้ามา ก็เลยรอด   ตอนนี้เจ้าตัวเป็น รองผู้บัญชาการกองพล ไปแล้ว

โห....ขอบคุณครับ :D~ตอนนี้ผมอยู่ที่ อ.ลำลูกกาครับกลับมาพักผ่อนครับกลัวลูกๆจะจำหน้าไม่ได้ครับ
แต่แหม....SC กับ Bentonville, Arkansas เนี่ยมันก็ไกลโขอยู่นาครับ อย่างไรก็ตามหากมีโอกาสไปแถวๆนั้นผมไม่พลาดแน่ครับ ;D
เรียนผู้การครับ ผมได้ยินข่าวเหมือนกันครับแต่ไม่ได้ติดตามข่าวครับเพราะช่วงนั้นผมคงไปช่วยราชการที่ค่ายปักธงชัยครับ...

พูดถึงทุ่นระเบิดแบบกบกระโดดนี่น่ากลัวมากนะครับ...ช่วงที่มีการปะทะกันตามแนวชายแดนทางภาคอีสานระหว่างไทยกับเขมรผสมฯ ชุดลาดตระเวนของ ร้อย ทพ จจ ชค 951 หรือ 2  ค่ายปักฯ หรืออย่างไรนี่แหละผมไม่แน่ใจ เจอเข้าไปเละทั้งชุดครับ นอกจากนั้นก็ยังมี ฝักข้าวโพด ฯลฯ...น่ากลัวครับ..

ไม่ไกลครับขับรถแค่ 14 ชม.เองครับ อิอิ

คร๊าบบ....ไม่ไกลครับ  ;D ;D ;D และต้องขอบคุณครับสำหรับเพลง ถูกใจมากๆครับ.

ครับผม  รำลึกความหลังครับ

พี่ท่านทั้ง2คนอาวุโสทั้งคู่ จริงๆ ครับดูแค่เพลงที่ฟังก้พอจะทราบ ::005:: ::005:: ::005:: แบบผมเกิดไม่ทันเพราะผมยังเด็กอยู่ครับ อิอิอิ :D~

::008:: ::008:: ::008:: 

ขอด้วยคนครับ ::008:: ::008:: ::008::

ฮาล....เล่...ลันล้า...ลั่นล้า...ลาล่า ลันลา.....(ออกแขกครับ  ออกแขก )  ......อย่างง
วันนี้ ฝนฟ้าครึ้ม ในเดือน ธันวาคม ส่งท้ายปีเก่า เต่า  บางเขน เตรียมรับสายฟ้า จากสวรรค์
ทีนี้ มาต่อกันเรื่องกลไกปืนอันดับต่อไป
- หัวข้อเรื่อง สถานที่อยู่ของสปริงโยนลำเลื่อน มีผลต่อความได้เปรียบเสียเปรียบของปืนอย่างไร
ตอบ.....ในเรื่องการดัดแปลงเพื่อเพิ่มสมรถนะปืนขอรับ
เอชเค  และ อาก้า มีแนวคิดเหมือนๆ กัน ในเรื่องการวางตำแหน่งสปริงโยนลำเลื่อนคือ เอาสปริงโยนลำวางตำแหน่งไว้เหนือแนวลำกล้องปืน คือว่า ตัวลูกเลื่อนจะแบ่งเป็นสองชั้น ชั้นบน เป็นส่วนเกี่ยวข้องกับสปริงโยนลำ ชั้นล่างทำหน้าที่เป็นหน้าลูกเลื่อน เข็มแทง ขอรั้งปลอกกระสุน
นอกจากนั้น แนวคิด ก็ยังคล้ายๆกันอีกคือ มีไกด์รอดท์ เหมือนกัน หน้าตาของไกด์รอดท์ ของเอชเค กับอาก้า มันต่างกันเท่านั้นเอง แต่แนวคิดเดียวกัน
สรุป การออกแบบแนวนี้ มีประโยชน์คือ  สามารถดัดแปลงปืนให้สั้น และยาวได้ โดยสายการผลิตหลักเหมือนเดิมคือ
การทำโครงปืน ก็ทำเหมือนเดิม 
เอชเค  ก็ทำโครงปืนเหมือนเดิม ถ้าอยากใส่พานท้ายแบบยาว ก็ใส่ได้ โครงปืนเดิม ไม่ต้องดัดแปลง การผลิตโครงปืนแต่อย่างใด   ถ้าอยากทำให้สั้นจุ๊ด จู๋  ก็แค่ กดสลักยึดพานท้ายออก ยกพานท้ายแอสเซสเซอร์รี่ แบบยืด หด มาใส่แทน  ก็จะทำให้เอชเค ขนาด .223 หรือ 5.56 นั้น สั้นลงไปถนัดตา สามารถพกพาไปใช้ตามภารกิจที่ต้องการได้เช่น พกซุกซ่อนแบบพร้อมใช้งาน (ไม่ใช่ถอดเป็นชิ้นๆ)

อาก้าก็เช่นกัน    เมื่อทำสปริงโยนลำ ลักษณะเดียวกับเอชเคแล้ว (ใครมาก่อนมาหลังไม่รู้นะ พูดเรื่องหลักการแล้วกัน)
อาก้า ก็ทำแค่โครงปืนที่เหมือนเดิม คือเอาเหล็กมาห่อสองชั้นเป็นโครงปืน ส่วนท้าย  จะเอาไงดี
ถ้าต้องการแบบยาว ก็ใส่พานท้ายไม้ สีสวยถูกใจ แบบถาวรมาเลย ย้ำหมุดเหล็กมาเลย
ถ้าต้องการแบบสั้น สะดวก ก็ปิดโครงปืนด้านหลังด้วย แผ่นเเหล็ก ย้ำหมุดถาวรไปเลย จากนั้น เจาะโครงปืนส่วนท้ายสุด ในแนวขวาง  แล้วเอาชุดพานท้ายพับได้ เข้าทำการติดตั้ง  จุดพานท้ายเหล็กนี้ เต่า บางเขน นั่งปล้ำอยู่หลายชั่วโมง เหงื่อหยดเป็นขันๆ เลย กลัวถอดแล้วเสีย(ไม่มีครูสอน คลำเอาเอง )  พอถอดได้ ก็ทำตำราไว้เสียหน่อย จะได้ไม่ลืมอีกต่อไป

สรุปก็คือ อาก้า ก็สามารถดัดแปลงให้สั้นให้ยาวได้   เช่นกัน แต่ในแง่ของความสะดวกในการดัดแปลงในภาคสนามแล้ว  อาก้า ก็แพ้เอชเค อยู่ดีในส่วนนี้ เพราะเอชเค สามารถดัดแปลงได้โดยแค่ เปลี่ยนอุปกรณ์ ใช้เวลาไม่ถึง 5 นาที
(นานมากแล้วนะเนี่ยะ คนเก่งๆ นะใช้เวลาไม่ถึง 1-2 นาทีก็เสร็จแล้ว)
แต่อาก้า จะสั้น จะยาว ต้องมาจากโรงงานเลย เสียเวลาก็แต่เอามาตัดพานท้ายเองเท่านั้นแหละ (ตัดพานท้ายก็ยังนานกว่าเอชเคนั่นแหละ คงเลื่อยอยู่นาน)

ขอต่อหัวข้อเดิมว่า  หัวข้อเรื่อง สถานที่อยู่ของสปริงโยนลำเลื่อน มีผลต่อความได้เปรียบเสียเปรียบของปืนอย่างไร
ทีนี้ มาดูพระเอก เจ้า เอ็ม 16  ไม่ว่าจะเอ 1  เอ2   หรือกี่เอ  หรือ บริษัท คู่แข่งต่างๆ เอาไปทำเลียนแบบ หรือปรับปรุงอย่างไรก็ตามแต่
การวางตำแหน่งของสปริงโยนลำเลื่อนปืน เอ็ม 16 นั้น วางสปริงในแนวเดียวกับ ลูกเลื่อนเลยทีเดียว กล่าวคือ
ผลิตลูกเลื่อน เป็นตัวเดียว เป็นทรงกระบอก ทั้งแท่ง ดังนั้น การวางตำแหน่งสปริงโยนลำ คือต้องจำเป็นอยู่เอง
ที่จะต้องอยู่ในแนวเดียวกับ ลำกล้อง หน้าลูกเลื่อน
การออกแบบการวางตำแหน่งสปริง แนวนี้ น่าจะมาจากแนวคิดในการลดแรงสะบัด เงยของปากกระบอกปืน
ก็น่าจะจริงอยู่ เพราะเห็นมีคนเขาว่า เอ็ม16 ยิงแล้วนุ่มกว่า เอชเค และอาก้า( เรื่องนุ่มนี้ ขอแค่ประเด็นแนวคิด การวางแนวสปริงโยนลำนะครับ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องแก็ส หรือไม่แก็ส ค่อยว่ากัน)

แน่นอน เมื่อออกแบบการวางสปริงโยนลำเลื่อนไว้ในตำแหน่ง ตรงกัน เป็นแนวเดียวกัน ก็จำเป็นอยู่เอง   ที่สปริงโยนลำ จะต้องขยายพื้นที่เข้าไปในพานท้ายปืน ซึ่งอยู่ด้านหน้าลูกเลื่อน   ปัญหาก็เกิดขึ้น ตามประเด็นนี้คือ

การจะดัดแปลงเพื่อให้สั้นลงที่สุด เพื่อภารกิจที่หลากหลายนั้น เอ็ม 16 ถูกจำกัด ด้วยท่อสปริงโยนลำนี่แหละ
มีความพยายาม ทำให้ส่วนพานท้ายนี้ สั้นลงที่สุด เท่าที่จะทำได้ แล้ว คิดกันแทบตาย ก็ได้แค่ตัวชักเข้า ชักออก
(พานท้ายยืดหด ของเอ็ม 16)  ก็มีการดัดแปลงมาแต่สมัยเวียตนามแล้ว   แต่ก็หดให้ถึงโคน ไม่ได้อยู่ดี
จุดนี้ จึงทำให้เอ็ม 16 เสียเปรียบ สมมุติว่า เราต้องการนำปืนสามกระบอกนี้ ไปในที่ใดที่หนึ่ง แบบกระชากออกจากซองแล้วใช้ได้เลย   แล้วกล่องเจ้ากรรมที่ใส่ มันดันมีขนาดสั้นๆ  หรือจุดซุกซ่อนในรถยนต์   มันมีที่จำกัน
แล้วถ้ามีปืนให้เลือก 3 กระบอก  เจ้าเอ็ม 16 ก็จะถูกตัดออกไปเป็นกระบอกแรก เพราะหดยังไง มันก็สั้นไม่เท่าเพื่อนอยู่ดี (อันนี้ พูดเรื่องพานท้ายนะครับ เรื่องลำกล้องไว้ว่ากันอีก)

ทีนี้ มาถึงการทดสอบภาคสนามแบบหฤโหด กันบ้าง
สมมุติว่า เอา ปืนสามกระบอกนี้ มาวางเรียงกัน   เอาพานท้ายปืนวางในระดับ เท่าๆ กัน จากนั้น เอารถถัง มาทับบริเวณพานท้ายปืนทั้งสามกระบอก ให้เข้าไปซักครึ่งหนึ่ง
 
ผมว่า เมื่อหยิบ เอชเค ขึ้นมายิง มันคงยังยิงได้ แน่นอน เพราะพานท้ายของเอชเค ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับระบบการทำงานของปืน  เจ้า อาก้า ก็เช่นกัน พานท้ายไม้ล้วนๆ  ไม้หักไป ก็ยังหยิบขึ้นมายิงได้ แต่เจ้า เอ็ม 16 รูปหล่อนี่ซิ
ถ้ารถถังทับ เจ้าท่อ ที่ซ่อนอยู่ในพานท้ายจนบี้แบน ผมว่า มันคงจะยิงไม่ได้เป็นแน่แท้

ในเรื่องเทคนิค ความได้เปรียบเสียเปรียบในเรื่องพานท้ายปืน ผมคิดว่า เอชเค มาที่หนึ่ง อาก้า มาที่สอง เอ็ม 16 มาที่สามครับ

ทีนี้ มาต่อกันเรื่องระบบ แก็ส......กันบ้าง แบบของใคร แบบไปไหน จะเจ๋งกว่ากัน (ในแง่คิดของผมนะ)
งานนี้ ต้องตัดเอชเคออกไป  เพราะเอชเค บ่ ใช้แก็ส เจ้าข้า ......เลยไม่ต้องมาสู้กับเขา
เอาเอ็ม 16 ก่อนแล้วกัน ใกล้ตัวกันดี
ว่ากันเรื่องระบบแก็สออเปอร์เรต นั้น เป็นที่ทราบกันดีว่า ลำกล้อง ต้องทะลุ มีแก็ส พุ่งออกมา แล้วมาบริหารลูกเลื่อนให้ถอยหลัง เพื่อสลัดปลอกกระสุนที่ยิงแล้วออกไป   ส่วนการวิ่งกลับมาบรรจุ เป็นหน้าที่ของสปริงโยนลำที่ถูกอัดจากการ
ถอยหลังของลูกเลื่อน
พอเข้าใจเรื่องแก็สพุ่งออกมา บริหารลูกเลื่อนแล้ว ทีนี้มาดูคนออกแบบเขาคิดกันบ้าง
เอ็ม 16  เมื่อเจาะลำกล้องเสร็จแล้ว ก็เอาศูนย์หน้าทั้งชุด มาครอบจุดที่เจาะรูไว้  จากนั้น จะมีหลอดกาแฟ ...เอ้ย...
ไม่ใช่ .....หลอดท่อแก็สเล็กขนาดหลอดกาแฟ ต่อออกมาจากชุดศูนย์หน้า    วิ่งลอดกระโจมมือ เข้ามาหาตัวโครงปืน  เห็นจะได้ว่า ท่อแก๊ส เป็นตัวนำแก๊ส วิ่งเข้ามาหาลูกเลื่อน ที่นอนรอแก๊ส อยู่โครงปืน เมื่อแก๊ส เข้ามาถึง ก็พ่นฟู่ ออกมาเต็มที่ โดนลูกเลื่อน เจ้าลูกเลื่อนก็ถอยหลังออกไป ทำหน้าที่สลัดปลอก


ทีนี้ มาดูเจ้า อาก้ากันบ้าง อาก้า ก็เจาะลำกล้องด้านหน้า และอยู่ด้านบนเหมือนกัน  แต่อาก้า ทำศูนย์หน้าอยู่ที่ปลายปากกระบอก จะทำชุดศูนย์หน้าเป็นตัวครอบรูแก๊สเหมือน เอ็ม 16 คงจะยุ่งเอาการ มันคงยาวไปถึงปากกระบอกกระมัง
อย่ากระนั้นเลย (ใครทำก่อนทำหลัง ไม่รู้แหละ) อาก้า ก็เลยทำชุดครอบขึ้นมาอีกชุดหนึ่ง มาครอบที่กลางลำกล้อง ตำแหน่งก็ประมาณ ประมาณ เอ็ม 16 นั้นแหละ แต่อาก้าคิดอีกอย่างหนึ่ง
เอ็ม 16 ออกแบบให้แก๊ส วิ่งมาหาลูกเลื่อนในโครงปืน แต่อาก้า กลับออกแบบให้ลูกเลื่อน มีลูกสูบ( หน้าตาคล้ายลูกสูบเครื่องยนต์เลย) เจ้าลูกสูบนี้ ถูกออกแบบให้มีขายาว  เชื่อมต่อกับลูกเลื่อน จากนั้น เจ้าลูกสูบก็เสนอหน้า ยื่นยาวไปรับรับแก๊ส ที่โผล่พ้นลำกล้องขึ้นมาเลย ตั้งแต่ตอนออกใหม่ๆ เลย   ตามที่ผมคิด คิดว่าระบบดังกล่าวของอาก้า น่าจะดีกว่า เอ็ม 16 ดังนี้ คือ
1.เรื่องกำลังแก๊ส
2.เรื่องความสะอาด

1.เรื่องกำลังแก๊ส  เอ็ม 16 นั้น แก๊ส ต้องวิ่งตัวเปล่าๆ มาเลย ระยะทางการวิ่งประมาณ 1 ฟุต เห็นจะได้จากรูที่โผล่ขึ้นมา และวิ่งมาตามหลอดเล็กๆ แล้วมาบานขยายในโครงปืน ระยะทางที่วิ่งเปล่าๆ มา ผมรู้สึก วังเวงแทนเจ้าแก๊สเหลือเกิน ไม่รู้กำลังมันจะตกหรือเปล่า  (แต่จริงๆ ก็เห็นยิงกันกระจายอยู่แล้ว ไม่มีปัญหาอะไรหรอก ผมคิดไปเอง)

แต่ที่แน่ๆ อาก้า มีแบบให้ลูกเลื่อน ยื่นแขนยาวๆ ที่มีหัวเป็นลูกสูบ ไปรับแก๊ส ตั้งแต่ตอนมันพุ่งขึ้นมาเลย ซึ่งระยะจากรูลำกล้อง ถึงท่อกระบอกสูบ ก็แค่ประมาณ 2 นิ้ว เห็นจะได้  ผมรู้สึกอุ่นใจกว่าว่า แก๊ส มันได้ทำหน้าที่ของมันเต็มเม็ดเต็มหน่วย เมื่อปลายก้านลูกเลื่อนที่เป็นลูกสูบรับแก๊ส เข้าเต็มหน้า มันก็ส่งกำลังผ่านก้านของมันมายังลูกเลื่อน ซึ่งเชื่อมต่อเป็นชิ้นเดียวกัน น่าจะทำให้ปฏิบัติการสลัดปลอก ได้รับแก๊ส อย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วยนั่นเอง

ทีนี้ มาเรื่อง 2. เรื่องความสะอาด กันบ้าง กระสุนเมื่อทำการเผาไหม้ในการจุดระเบิด ย่อมจะมีส่วนเหลือที่จุดระเบิดไม่สมบูรณ์บ้าง ไม่มากก็น้อย
เอ็ม 16 จำกัดแก๊ส ทั้งหมดให้วิ่งมาตามหลอดเล็กๆ แล้วมากระจายตัวเอง ในห้องลูกเลื่อน ซึ่งมีกลไกต่างๆ อีกหลายอย่าง เช่น ชุดลั่นไกเอย......หรือ ในห้องลูกเลื่อนเองก็ตามแต่  เอ็ม 16 ไม่มีจุดระบายส่วนที่จุดระเบิดไม่หมดนี้เลย มันคงจะวิ่งมาสะสมอยู่ในโครงปืนเป็นแน่ เพราะผมพยายามหาทางออกให้มันแล้ว แต่หาไม่เจอแฮะ
แถมผมไม่ได้เป็นทหารอีกต่างหาก ก็เลยไม่รู้ว่า ไอ้ท่อแก๊ส ท่อกระจิ๋ว เนี่ยะ มันจะล้างยังไงดี เวลายิงไปเยอะๆ
( แบบว่าคนรักปืน เห็นส่วนไหน มีดินปืนแล้วไม่ได้เช็ดทำความสะอาดแล้ว มันเครียด)
เขาล้างยังไงละครับ หลังทำการยิง????    จะล้างจากท้ายโครงปืนก็ไม่รู้ทำไง รูเล็กนิดเดียว จะเอาโซเน็กซ์ฉีด ก็กลัวเข้าไปเยิ้มอยู่ข้างใน เช็ดลำบาก  จะถอดลำกล้อง ยกออกมาล้าง  โอ๊ย....เรื่องใหญ่เชียว สรุป ไม่รู้ทำไง พี่ๆ ที่เป็น ทหารอาชีพ แนะนำหน่อย ก็จะเป็นความรู้แก่มวลชน

แต่พอมาดูฝั่งของอาก้า  เรื่องความสะอาดนั้นนะหรือ  โอ๊ย....หายห่วง  มีให้เลือกสองเวอร์ชั่น
ถ้าเวอร์ชั่นของรัสเซีย ....(เท่าที่เคยเห็นนะครับ) พอลูกสูบรับแก๊สจากการจุดระเบิด แล้วถอยมาซัก 1 เซนติเมตร โดยประมาณ จะมีรูรั่วให้แก๊สที่กระบอกสูบ  ระบายออก เพียง 2 รู เท่านั้น ไอ้รูรั่วนี่แหละ ทำให้แก๊ส ทำให้ส่วนเผาไหม้ ไม่สมบูรณ์บางส่วน หลุดออกไปด้วย ก็ทำให้ภายในตัวปืน สกปรก ช้าหน่อยแน่นอน  แต่ช่วงระยะประมาณ 1 เซนติเมตร แล้วแก๊ส ชิงระบายออกก่อนของรัสเซีย นี้ จะดี หรือร้าย ไม่ทราบประการใดแน่

เพราะว่า พอลูกน้อง ท่านประธานเหมา เจ๋อ ตง รับมาผลิต ตามแนว คอมมิวนิตส์ พี่ใหญ่รัสเซีย ไหง ไม่ยอมเลียนแบบในจุดนี้ แสดง จีนแผ่นดินใหญ่ ต้องคิดอะไร ซักอย่างแน่นอน
จุดนี้ ของอาก้า ที่ผลิตจาก จีนแผ่นดินใหญ่ นั้น กระบอกสูบ จะไม่มีรู ตรงข้อต่อ ท่อก้านสูบเลย  แต่ระยะของรู จะถอยหลังออกมาจาก ระยะของรัสเซีย เยอะอยู่เหมือนกัน ประมาณ 2 เซนติเมตร เห็นจะได้   แสดงว่า ลูกสูบของอาก้าจีน
จะอม แก๊ส ไว้นานกว่าปืนรัสเซีย    เมื่ออมแก๊ส ในกระบอกสูบไว้  เมื่อหน้าลูกสูบถอยหลังมาถึงกลีบ (ผมเรียกกลีบ ไม่รู้เขาเรียกอะไร )  มันเหมือนกลีบ ที่ประคองหน้าลูกสูบอยู่   จีน จะเจาะรูตรงกลีบเรียง เป็นแนวยาว ประมาณ 4-5 รู จำ
ไม่ได้  ทั้งสองด้าน  องศา หน้าตาของรู คล้ายๆ การเจาะพอร์ท ตัว วีเท็นของปืนสั้นนั่นแหละ
ถ้าไม่ดีจริง จีนคงไม่แก้ไขตรงจุดนี้ ให้แตกต่างไปจากอาก้ารัสเซีย เป็นแน่  (ผมคิดเอานะ)
ดังนั้น ส่วนที่เผาไหม้ ไม่หมด ก็คงระบายออกตามรูเรียงๆ นี้ ได้พอสมควร

เอาละ ปืนอาก้า มันสลัด สิ่งสกปรก จากการเผาไหม้ ไม่หมด ไปด้วยตนเอง บ้างแล้ว ตานี้ ถึงทีเจ้าของปืนต้องลงมือทำความสะอาดเองบ้างแล้วแหละ

ก็สะดวกมากๆ เลย  แค่ถอดปืนปกติ  ลากใส้ลูกเลื่อนออกมาจาก ไอ้เจ้าโพรง ท่อ แก๊สเสียก่อน จากนั้น มองด้านขวาที่ฐานศูนย์หลัง จะเจอคันบังคับ จากนั้น ปรับให้มันเคลื่อนไป ในทิศทางตรงกันข้าม   แล้วท่านก็ยก เจ้าโพรงก้านลูกเลื่อน ออกจากตัวปืน ทีนี้ แหละ ท่านจะสามารถทำความสะอาด ได้อย่างถึงใส้พุงเลยทีเดียว   
ในโพรงก้านลูกสูบ ผมก็เอาเสื้อยืด มาตัดให้เป็นผ้าผืนย่อมๆ หน่อย   ใช้ตะเกียบนำ ให้ปลายผ้าไปโผล่ออกอีกด้านหนึ่ง จากนั้น ก็รูด ไป รูดมา  ลองส่องแดดดู  ฮิฮิ.....ใสปิ๊ง ........
ส่วนในท่อกระบอกสูบที่ติดอยู่กับลำกล้อง ก็เอาปลายผ้า หุ้มนิ้วก้อย เข้าไปชอนไช อย่างเมามัน เสร็จกิจแล้ว ดูที่ปลายผ้าที่ห่อปลายนิ้วก้อย อู้ฮู .....ดำปิ๊ดปี๋เลยแฮะ .....เช็ดต่อจนกว่าจะสะอาด .......

ผมก็เลยคิดว่า จุดนี้ เรื่องระบบแก๊สของคู่กัด สหายศึกสงครามสองกระบอกนี้ อาก้า น่าจะเจ๋งกว่า ด้วยเหตุผลดังที่กล่าวมาข้างต้น ขอรับ

จริงๆ แล้ว มีเรื่องอีกเพียบเลยแหละ ไอ้ เจ้า 3 สหายศึก เนี่ยะ ไม่รู้เขาคิดกันยังไง มันแตกต่างกันได้แบบไม่ซ้ำกันทั้ง 3 กระบอกเลยนะ ผมว่านะ ??? ทั้งๆ ที่ก็คิดเอามาประหัตประหารกันในสมรภูมิเดียวกันแท้ๆ แต่กลับออกแบบกันไปคนละอย่าง น่าสนใจดี วันนี้ ดึกแล้ว ที่สนามหลวง เทศกิจ มาไล่อับดุลแล้ว  อับดุล ขอเก็บเสื่อและกุมารทอง กลับบ้านนอนก่อนแล้วกัน  เอาเป็นว่าท่านใด  สองมือล้วงกระเป๋า สองเท้าก้าวเข้ามาชม ชมแล้ว โยนเศษสตางค์ ให้อับดุล ซักบาท สองบาท เป็นกำลังใจให้อับดุล มาแสดงต่อ ก็จะเป็นพระคุณ....นะนายจ๋า

[

ขอบคุณครับพี่tao bangkhaen   :VOV:

อีนี่.....ฉาน...ขอบคุณ  ...นายมากนะ...ที่โยนเหรียญบาท ให้แล้ว ....เดี๋ยวอุบดุล(เต่า) จะมาต่อให้อีก
พูดเล่นครับ(ตามฉายาที่เขาตั้งให้)
ไม่ทราบเข้าใจบ้างเปล่าขอรับ .... เสียดายครับ ผมลงรูปไม่เป็น ไม่งั้นจะเห็นภาพมากกว่านี้
กลไกปืน 3 สหายศึกนี้ น่าศึกษาครับ สนุกดี

 :VOV:ขอบคุณ ครับที่ อธิบาย เปรียบเทียบได้เข้าใจเป็นภาษาชาวบ้านที่ เข้าใจง่ายๆๆนะครับ ติดตามอับดุลต่อนะครับ ;D

อับดุล...ขอบคุณนายจ๋า....ได้อีกบาทหนึ่งแล้ว....
กราบขอบพระคุณท่าน เอ อาร์ ที  ขอรับ

ทีนี้ มาดูเรื่องวัสดุ ในการทำปืนกันบ้างว่าเป็นอย่างไร ที่มา ที่ไป มันเป็นอย่างไร
เรื่องของการผลิตโครงปืน เรียงลำดับดังนี้
1.เอ็ม 16 ตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่สองเป็นต้นมา อเมริกัน มีการออกศึกไปทั่วโลก ตำแหน่ง ตำรวจโลก ถูกยกให้แก่ทหารอเมริกัน ไปโดยปริยาย ไม่ว่าจะมีสงครามที่ไหน ขอพี่มะกัน แจมตลอด
แน่นอน ทหารก็ต้องคู่กับปืน เหมือน ผีกับโลงนั่นแหละ  ดังนั้น ทหารอเมริกันไปไหน ต้องพกอาวุธไปด้วยอยู่แล้ว( แต่ไม่ได้พกจิตใจความเป็นนักรบไปด้วย เพราะไม่ได้รบเพื่อแผ่นดินตัวเองเลย ไม่รู้ไปรบเพื่อผลประโยชน์ของใครก็ไม่รู้ เวลารบ เลยไม่ค่อยบ้าบิ่น ซักเท่าไหร่  เลยแพ้เป็นประจำ  )

ปืนเหล็ก แท้ โครงไม้ ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง ทหารอเมริกัน คงบ่นว่าหนัก (หนักจริงๆ ) ดังนั้น กองทัพอเมริกัน
คงคำนึงถึงจุดนี้ ว่า ปืนเหล็ก อาจเป็นอุปสรรคในเรื่องน้ำหนัก.....อีกทั้ง หลังสงครามโลกครั้งที่สอง อเมริกัน เริ่มมาทำสงครามในภาคพื้น แถวบ้านเรานี่แหละ  หลักๆ เลยตอนแรกก็เกาหลี (ตอนนั้น ยังเห็นเป็นปืนคาร์บิน เป็นส่วนใหญ่)
จะใช้ เอ็ม วัน เหมือนเดิม ก็หนัก  จะใช้คาร์บิน เบาลงหน่อย แต่ก็ไม่พอใจ
- การคัดเลือกกระสุน
ในช่วงนั้น ในอเมริกา ก็มีการคิดเอากระสุน .223 เรมิงตัน (กระสุนหน้าตาเหมือน กระสุนเอ็ม 16 ทุกวันนี้แหละ) เห็นเขาว่าเป็นกระสุนล่าสัตว์ ประเภท วาร์มิน ( ไม่รู้แปลว่าอะไร เห็นเลาๆ ว่า แปลว่าพวกกีฬายิงสัตว์ประเภทกวาง ในทุ่งกว้างๆ)   เอามาพัฒนาเป็นกระสุนทำการสงคราม  กระสุน 5.56 สำหรับ เอ็ม 16 ก็บังเกิดขึ้น
- การคัดเลือกวัสดุ
ก็ปืนเก่าช่วงสงครามโลกตัวปืนมันหนัก เพราะเป็นเหล็ก   ส่วนประกอบที่เป็นไม้ ก็ไม่ทันสมัย
จึงคิดเอาอะลูมิเนียม มาทำโครงปืนในส่วนที่ไม่ต้องรับแรงระเบิด หรือส่วนที่แข็งแรง
จึงคิดเอาไฟเบอร์ หรือโพลิเมอร์ มาทำส่วนประกอบของปืน แทนไม้ เช่น พานท้าย รองลำกล้อง ด้ามจับ(กริ๊ป)

เอ็ม 16 จึงกำเนิดขึ้นภายใต้แนวคิดนี้แหละ   คือ เบา   ดูแลรักษาง่าย ไม่เป็นสนิม กล่าวคือ
โครงปืน ที่เป็นห้องลูกเลื่อน ผนังประกอบชุดลั่นไกปืน บ่อแม็กกาซีน เป็นอะลูมิเนียม......เบ้า...เบา.  ขึ้นรูปเป็นชิ้นเดียวกัน  เอารูปเอ็ม 16 มาดู ก็ตรงกลางปืนนั่นแหละ เป็นอะลูมิเนียม ทั้งนั้น

ทีนี้ มาดูปืนตระกูลเอชเคกันบ้าง
เยอรมัน ทำปืนเก่ง มานานแล้วครับ มีแนวคิดเชิงช่างที่วิเศษ ละเอียดละออ และเหลือเชื่อเป็นที่สุด
ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง  เยอรมันเอาเทคนิค การพับเหล็กเป็นโครงปืนมาใช้แล้ว ถ้าจำไม่ผิด เจ้าปืนกล
ซับแมชชีนกัน กระบอกดำๆ พานท้ายพับไปทางด้านล่างนั่นแหละ คิดว่า เยอรมันเริ่มเอาแนวคิด การเอาเหล็กแผ่นมาพับเป็นโครงปืนกันแล้ว

หลักฐานมาปรากฎกันโต้งๆ ก็เจ้าปืนตระกูลเอชเค นั่นแหละ  เป็นการเอาเหล็กแผ่นมาพับ จากด้านบน ลงมาด้านล่าง
พับ กดอัด ให้เป็นห้องลูกเลื่อนขึ้นมาได้ เหลือเชื่อจริงๆ
ที่เหลื่อเชื่อมากไปกว่านั้นอีก   ก็คือ  เอชเค มีเทคนิคการ เชื่อมเหล็ก บัดกรีเหล็กนั่นแหละ  ลองไปสังเกตปืนเอชเค ดีๆ มีรอยเชื่อมแบบเชื่อมตัวถังมอเตอร์ไซด์ด้วย  เจ๋งจริงๆ  ยิงๆ ไป มันไม่หลุดเหรอ ไอ้รอยเชื่อมเนี่ยะ (ล้อเล่นนะครับ
เห็นยิงกันแทบตาย ก็ไม่มีหลุด) อย่าว่าแต่โครงปืนเลยครับ เอชเค  ยังเชื่อมแม้กระทั่ง ลูกเลื่อน ก็เชื่อม ตัวบน กับตัวล่างอีกต่างหาก เทคนิคการเชื่อมของเขา แจ๋วจริงๆ 

ทีนี้ มาดูเจ้า คิงส์ ออฟ วอร์ กันบ้าง (  อาก้า ไงละจ๊ะ) (กระแดะ เขียนอังกฤษเสียด้วย ไม่รู้ถูกหลักหรือเปล่า ช่างมันเหอะ)

อันนี้ ก็เหลือเชื่อเหมือนกัน การผลิตโครงปืนเอ็ม 16 เขาก็ทำให้มีรูปร่าง เป็นเอกลักษณ์ ของเขา  เอชเค แม้จะพับเหล็กเป็นโครงปืน แต่ก็มีเหลี่ยมมุมอะไรกันบ้าง ให้สมกับเยอรมัน เจ้าแห่งปืน

แต่โครงปืนอาก้านี่ซิ  ให้ตายเหอะ พับเหล็กเป็นโครงปืนเหมือนกัน  แต่ว่า เหมือนเอาเหล็กแผ่นสี่เหลี่ยม มาพับ จริงๆ เลย ไม่มีลีลาอะไรเลย เป็นเหมือนเหล็กแผ่น แบนๆ มาพับ จริงๆ ครับ
แต่ภายใต้ความเรียบง่ายนี้ แฝงไปด้วยมันสมองอันสูงส่งจริงๆครับ เป็นดังนี้
ให้เหล็กสองแผ่นมาซ้อนกัน  แผ่นเหล็กชั้นใน  พับตรงปลายให้เป็นรูป ตัว ซี    (เหมือนเหล็กตัวซี โครงหลังคานั้นแหละ)  โดยพับจากด้านล่าง ขึ้นมาด้านบน  ไอ้หัวตัวซี  ที่งอกออกมาหน่อยๆ นั่นแหละ เอามาทำเป็นรางลูกเลื่อน( คิดได้ไง)
จากนั้น ก็เจาะตามแนวขวาง ทำรูสลักต่างๆ เช่น สลักไกปืน สลักนกปืน สลักเซียร์ อะไรทำนองนี้แหละครับ
เหล็กแผ่นที่สอง พับเป็นตัว  ยู  ห่อตัวซี ไว้อีกชั้นหนึ่ง
สรุปคือ เอาเหล็กมาพับเหมือนกัน ใช้เทคนิคง่ายๆ แต่ น่าทึ่งเป็นที่สุด

สรุปเรื่องวัสดุในการทำโครงปืน  เอ็ม 16 ใช้อะลูมิเนียมทำโครงปืน โครงปืนก็เบา ไม่เป็นสนิม
เอชเค  เอาเหล็กมาพับเป็นโครงปืนส่วนบน  ส่วนล่างเป็นโพลิมเมอร์  ก็น่าจะหนักขึ้นอีกหน่อย
 อาก้า ใช้เหล็กทำโครงปืน ทั้งในส่วนรางลูกเลื่อน และชุดลั่นไกทั้งหมด ก็น่าจะหนักที่สุด 

เอามาให้ดูเล่นๆปืนตระกูลเอ เค

(http://mukhin.vif2.ru/diving/time_before_time/boets2.jpg)


กระสุนที่ใช้ในปืนยิงใต้น้ำของรัสเซีย เทียบกับกระสุนปกติของเอเค47 (เอเค47 ล่างสุด)
(http://www.quarry.nildram.co.uk/underwaterE.jpg)

ข้อมูลกระสุน (http://www.quarry.nildram.co.uk/special_purpose_small_arms_ammun.htm)

ภาพยิงใต้น้ำ
(http://www.weaponvideos.org/files/photos/d67d8ab4f4c10bfL.jpg)


(http://world.guns.ru/assault/aps.jpg)


ข้อมูลAPS underwater assault rifle (Russia) (http://world.guns.ru/assault/as69-e.htm)

นัดกลางเป็นกระสุนปืนสั้น 4.5x40R ของปืน SPP (เป็นคลิบ 4 นัด)   นัดบนถึงเป็นของปืนยาว APS ขนาด 5.6x39

ท่านอื่นที่อธิบายเรื่องปืนอยู่   ช่วยทำการบ้านอีกหน่อยครับ

อือม์ ที่จริงแนวคิดเปลี่ยนมาใช้กระสุนเล็กขนาด .223 นี่เรื่องยาวกว่าปืนหนัก ปืนเบาครับ เป็นผลจากการศึกษาการยิง ระยะยิง การยิงโดน ฯลฯ ในสงครามโลก สงครามเกาหลี จนมีโครงการ ซัลโว เป็นแนวคิดสุดขั้วของการยิงอัดมากๆ เล็งน้อยๆ ผลิตปืนแบบที่นัดหนึ่ง มีหลายหัวกระสุน ฯลฯ มาลงตัวที่ขนาดเล็ก ยิงเร็ว

กำเนิดของปืน M16 เป็นเรื่องยาวขนาด นาย อีเซล เขียนวิทยานิพนธ์ได้ ปริญญาเอก เรื่องปืน M16 นี่แหละครับ ชื่อ The great rifle controversy ซึ่งชื่อเรื่องก็น่าคิดแล้ว สามารถแปลได้ทั้ง ข้อถกเถียงเรื่องปืนไรเฟิลที่ยิ่งใหญ่ หรือ ข้อถกเถียงที่ยิ่งใหญ่เรื่องปืนไรเฟิล

อือม์ ขอเชิญชาวเนวาด้าเล่าครับว่า ๓ แบบที่ท่านหมกไว้ที่บ้านแบบละหลายๆ กระบอกเนี่ย ใช้งานแล้วเป็นอย่างไรบ้าง?

เฉพาะโปรเจคท์ของกองทัพสหรัฐ  ก็มี
SPIW
SALVO
ACR
CAWS
NIBLICK
ลองค้นคว้ามาเล่าให้เพื่อน ๆ ฟังซิครับ

อ้างจาก: HitMan ที่ ธันวาคม 28, 2007, 12:24:28 AM
ทุ่นระเบิดM16 A1
เป็นแบบไหนครับผู้การสุพินท์ แบบกบกระโดดหรือเปล่าครับ

ใช่ครับ

มีหลักการทำงานอย่างไรครับผู้การสุพินท์

รูปร่างเหมือนกระป๋องนม  ด้านบนประกอบชนวน M605 เป็นแบบเหยียบ และลวดสะดุด 2 แบบในชนวนเดียวกัน  แบบเหยียบเป็นลวด 3 แฉก ทำงานที่แรงกด 8 ปอนด์ ลวดสะดุดที่ 3-10 ปอนด์
เมื่อชนวนทำงาน  จะระเบิดเบา ๆ ให้ทุ่นระเบิดลอยขึ้นไปตรง ๆ  ดินถ่วงเวลาจะให้ดินหลัก ระเบิดที่ความสูง 0.6-2 เมตร

อ่านที่ท่านอาจารย์เต๋าเขียนแล้ว คิดถึงสมัยเด็กๆ ตอนหน้าฝน น้ำหลาก ตามทุ่งตามสวนน้ำมาก
เด็กๆก็ออกหาหอยโข่ง เก็บผักบุ้งกันสนุก 
ใกล้ปีใหม่แล้ว เขียนมาหยอกกันเล่นนะครับ 

เรียนเชิญท่านอาจารย์สุพินท์ ท่านมะขิ่น เขียนให้ความกระจ่างเกี่ยวกับปืนที่ถาม แก่พี่ๆน้องๆชาวเว๊ปหน่อยครับ

  ยังไม่เคยเอามาใช้งานครับ  เอาเป็นว่ายิงเล่นแล้วกัน...เท่าที่ยิงๆมา ผมชอบAR-15ครับ  อาก้าดีหน่อยตรงที่ไม่ต้องถนอมปืนมาก เพราะราคาถูก แถมชิ้นส่วนน้อย ส่วนเอชเคดีตรงที่รีคอยล์น้อยมาก  สรุปแล้ว...เก็บเข้าตู้หมด

รูปร่างเหมือนกระป๋องนม  ด้านบนประกอบชนวน M605 เป็นแบบเหยียบ และลวดสะดุด 2 แบบในชนวนเดียวกัน  แบบเหยียบเป็นลวด 3 แฉก ทำงานที่แรงกด 8 ปอนด์ ลวดสะดุดที่ 3-10 ปอนด์
เมื่อชนวนทำงาน  จะระเบิดเบา ๆ ให้ทุ่นระเบิดลอยขึ้นไปตรง ๆ  ดินถ่วงเวลาจะให้ดินหลัก ระเบิดที่ความสูง 0.6-2 เมตร  
 

สอบถามครับ
เมื่อ ป๊อบ ขึ้นไปแล้ว
จะสาดสะเก็ด ในรูปแบบใดครับ
และจะมีวิธีหลบเลี่ยง ได้หรือไม่
และ ถ้ารู้ตัว ว่าป๊อบแล้ว
จะสามารถ ตีเขี่ยให้พ้นวิถี ได้หรือไม่
สามารถพ่วงให้ระเบิดหลายจุด ได้หรือไม่
รัศมีการทำลาย ครอบคลุมในพื้นที่ กี่เมตรครับ
ขอบคุณครับ....


 

ถ้าทุ่นระเบิดขึ้นไปแล้ว ไม่มีทางหลบครับ  ระยะอันตราย 20 เมตร  แต่ที่หมอบกันทัน ส่วนใหญ่จะเห็นตอนเพื่อนเตะลวดสะดุดแล้วหมอบก่อนระเบิด
M16A1 ไม่ได้ออกแบบให้เชื่อมโยงการระเบิดโดยตรง  แต่ก็ดัดแปลงพ่วงได้ทั้งแบบระเบิดพร้อมกัน หรือจะถ่วงเวลาก็ได้

(http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/mine-m16-1.gif) (http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/mine-m16-2.gif)

ถ้าทุ่นระเบิดขึ้นไปแล้ว ไม่มีทางหลบครับ  ระยะอันตราย 20 เมตร  แต่ที่หมอบกันทัน ส่วนใหญ่จะเห็นตอนเพื่อนเตะลวดสะดุดแล้วหมอบก่อนระเบิด

แสดงว่า การระเบิด จะเป็นในแนวราบ ในมุม ๓๖๐ องศา
เป็นแบบเส้นลวด หรือว่า เม็ดลูกปรายครับ

สอบถามครับ
ถ้ามีการเหยียบลวดสามแฉกแล้ว
และรู้ตัว ว่าเหยียบ
เราสามารถยกเลิก การป๊อบ ได้หรือไม่ครับ
เช่นสอดสลักขวาง
หรือไม่ว่าอย่างไร  กบ ก็ต้องทำงาน ครับ
การใช้ เพื่อมุ่งในการทำให้เสียชีวิต หรือว่าให้บาดเจ็บ โดยตรงครับ
ขอบคุณครับ

     ได้ความรู้หลากหลายดีจริงๆครับ สำหรับกระทู้นี้

    ขอบคุณคนตั้งกระทู้ และก็คนตอบด้วยครับ

เอาภาพมาให้เพื่อนๆชมก็ยังดีครับ...

แล้วแบบไหนที่ยิงแม่นกว่าเพื่อนในความเห็นของท่านซิกโปรครับ...:D

 ::007:: ::007:: ::007::

ผมไม่กล้าหรอกครับพี่boon ยิง ปืนทั้งสามแบบมานิดหน่อยๆ...............ผมไม่กล้าล้ำเส้นอาจารย์เต่าหรอกครับ

มานั่งฟังต่อ

   ถ้าถามผม ผมว่าเอชเคแม่นสุดครับ  ส่วนเรื่องภาพ คงลงไม่ได้ เดี๋ยวจะไปซ้ำกับกระทู้ "เปิดคลังแสง "

 ::002::  M16 เคยแค่จับๆ...ลูบๆ...คลำๆ และได้ลองบ้าง...HK33 นอนกอด 2 ปี เคยทำคันรั้งหัก 2 กระบอก...ไม่กล้าออกความเห็น

 ::002::เรื่องความแม่นยำ ผมถูกโฉลกกับHK ครับ

โอ้ น่าจะเกินปัญญาผมครับ อือม์ มีสรุปๆ บางเรื่องอยู่นิดหน่อยเดี๋ยวจะทยอยพิมพ์ครับผม

ขออนุญาตวิจารณ์ปืนเล็กยาวโจมตีทั้งสามแบบสักหน่อยนะครับ.............เผอิญได้มีโอกาสใช้งานปืนทั้งสามแบบมาบ้าง..............

แม้ว่าจะไม่ชำนาญเหมือนบางท่าน ที่ออกตัวไม่เคยใช้งานปืนเหล่านี้แต่อธิบายได้น้ำท่วมทุ่ง...........

ผมขอวิจารณ์แบบคนเคยได้ยิงจริงๆมานิดหน่อย และถือเดิน(ซะส่วนมาก)ในป่า.........

ปลย.เอ็ม16 ( M16 และ M16A1)...........

รายละเอียดทางเทคนิคและประวัติดูที่นี่   http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm

ปืนรุ่นนี้ออกแบบฉีกแนวออกไป เป็นปืนนวัตกรรมใหม่ ที่ออกแบบ แนว ลำกล้อง+ลูกเลื่อนและรีคอยสปริง เป็นแนวเส้นตรงเดียวกัน...............ดังนั้น แนวลำกล้องกับสันพานท้ายจึงเป็นแนวเส้นตรงเดียวกัน.....................สิ่งที่ได้คือ เป็นปืนที่ใช้งานได้คล่องตัวมาก ตวัดปืนขึ้นประทับไหล่ เล็งยิงได้รวดเร็ว

เมื่อแนวลำกล้องกับสันพานท้ายเป็นแนวเส้นตรงเดียวกัน.............ศูนย์หลังและศูนย์หน้าจึงต้องยกสูงขึ้น.................จึงแสวงประโยชน์ทำเป็นหูหิ้วปืนไปในตัว ซึ่งหูหิ้วปืนนี้ เมื่อมีการดัดแปลงอุปกรณ์ใส่เข้าไป กลายเป็นจุดที่เหมาะสม เช่น เป็นที่วางเรือนศูนย์ยิงแบบประณีตของเครื่องยิงลูกระเบิดขนาด 40 มม. M203 ...............และอุปกรณ์เสริมอื่นๆอีกมากมาย...........

ท่อแก๊สที่มีความยาว จากเรือนศูนย์หน้า มายังโครงปืนส่วนเหนือรังเพลิง.....................เท่าที่ผมใช้งานมา รวมทั้งเห็นปืนเก่าๆ ยังไม่พบอาการติดขัดจากท่อแก๊สตัน...................ในหน่วยทหาร จะมีวงรอบการทำความสะอาดท่อแก๊สนี้ โดยนายสิบช่างอาวุธเป็นผู้ดูแล และใช้เครื่องมือพิเศษที่มีอยู่...............เพราะฉะนั้น คนที่บอกว่าท่อแก๊สปืนรุ่นนี้ จะไม่ได้ทำความสะอาด อย่าทำเป็นรู้ดี แล้วมั่วตอบ............

ปืนรุ่นนี้ ในสภาพเดิมๆจากโรงงานก็ยิงได้อย่างแม่นยำมาก...............ในปืนที่ set ศูนย์ ไก และการใช้แผ่นชิมรองในการประกบโครงปืนส่วนล่าง-บน และกระโจมมือให้แน่นแล้ว..................ประกอบกับผู้ยิงมีฝีมือ จะมีความแม่นยำสูงมาก......................เรียกได้ว่า สามารถยิงช่วยตัวประกันในระยะไม่เกิน 50 เมตรได้ อย่างมีอัตราเสี่ยงต่ำกว่าปืนอีกสองรุ่น......................

การดูแลปืนรุ่นนี้ ต้องใช้ความใส่ใจกว่าปืนอีกสองรุ่น..................เนื่องจากผลิตด้วยเทคโนโลยี่ชั้นสูง .............แบบความฟิตแน่นมากพอสมควร ดังนั้นปืนรุ่นนี้มักจะไม่ถูกกับผงฝุ่นทรายสักเท่าใด

แต่จากที่เคยใช้งานในสนามมา...................ก็ไม่เคยมีสาเหตุติดขัด หากได้รับหล่อลื่นในจุดที่เสียดสีเป็นอย่างดี.............

ดังนั้นในหน่วยทหารที่ใช้ปืนรุ่นนี้ ............... ผบ.หน่วยจะใส่ใจ กวดขันกำลังพลให้ดูแลรักษาปืนเป็นกรณีพิเศษ.................ปืนรุ่นนี้จะรับใช้ราชการได้เป็นอย่างดี

ในหน่วยกำลังรบหลักของ ทบ.(หน่วยที่ทำการรบแบบเข้าปะทะโดยตรง)............... ทาง ทบ.จะจ่ายปืนรุ่นนี้ให้ใช้งานเป็นอาวุธประจำกายหลักของกำลังพล.................

ปลย.11 (HK33)..............

รายละเอียดทางเทคนิคและประวัติ ดูที่นี่    http://world.guns.ru/assault/as13-e.htm

ปืนรุ่นนี้ เป็นปืนที่ไทยซื้อลิขสิทธิ์การผลิตมาจาก HK ..............แบบซื้อ Lineเครื่องจักรการผลิตมาตั้งที่เมืองไทย....................

ความมุ่งหมายสำหรับเป็นอาวุธประจำกาย ของหน่วยสนับสนุนการรบและหน่วยสับสนุนการช่วยรบ.............เช่น หน่วยทหารปืนใหญ่ ทหารช่าง ทหารสื่อสาร และอื่นๆ ที่ไม่ได้เข้าทำการรบปะทะโดยตรง............

ปืนรุ่นนี้ใช้ระบบรีคอยโบวแบ็ค หน่วงเวลาด้วย การบิดตัวของลูกเลื่อที่ใช้ลูกปืนขัดกลอน ซึ่งเป็นเทคโนโลยี่สมัยใหม่ที่น่าทึ่งของ HK ............ลูกเลื่อนจึงหนักมาก และมีการเซาะร่องรังเพลิง เคยป้องกันปลอกบวมเมื่อยิงไปแล้ว(เหมือน HK 300 ขนาด .22 Magnum)................

สรีระของปืน ...............เหมือนปืนรุ่นอื่นๆ ที่แนวสันพานท้าย ต่ำกว่าแนวลำกล้อง และรวมกลไกไว้ที่โครงปืนอย่างเดียว...............จึงสามารถใส่พานท้ายแบบยืด-หดได้ ออกมาเป็นรุ่น HK33K (ทบ. จ่ายให้ในหน่วย ทหารม้าลาดตระเวณบางหน่วย)..............

สำหรับความแม่นยำ...............เป็นปืนที่แม่นยำสูงมาก แต่การปรับศูนย์หลัง(ทางสูง-ต่ำและ ซ้ายขวา) ต้องใช้เครื่องมือเฉพาะ ลักษณะเหมือนไขควงที่ด้ามมีติ่งรูปตัววี สำหรับการไขศูนย์หลัง.............ทำให้หน่วยทหารที่ใช้ มักจะไม่ค่อยใส่ใจในการปรับศูนย์เท่าใด................เพราะปืนมีจำนวนมาก............ประกอบกับไม่ได้เป็นหน่วยทำการรบโดยตรง จึงไม่ได้รีดขีดความสามารถของปืนรุ่นนี้ออกมาให้เห็นนัก................

แต่สำหรับผม.................เมื่อทำการปรับศูนย์ปืนของ HK33 แล้ว ยิงได้แม่นยำไม่แพ้ M16 ........

ปืนอาก้า( AK47 ) ..............

รายละเอียดทางเทคนิคและประวัติ ดูที่นี่   http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm

ปืนรุ่นนี้ผมเคยได้สัมผัส และเอามาใช้งานติดตัวอยู่แค่ 4-5 ปี เป็น AK47S รุ่นพับฐาน ทำในรัสเซีย.................โดยได้รับความอนุเคราะห์จากเจ้าของเก่า ที่นอนรอส่งมอบปืนให้ผม ที่แนวชายแดนแถวๆตาพระยา.............ซึ่งผมต้องเสียเวลาแกะออกจากมือเจ้าของเดิม เนื่องจากเขาไม่ยอมมอบให้ดีๆ (ขออยู่นานตั้งแต่เขาวิ่งได้ จนกระทั่งนอนลง ผมจึงได้ปืน)..................ปัจจุบันนี้เวลาผมใส่บาตร ต้องเผื่อให้เขาด้วย ทั้งๆที่ไม่เคยรู้จักหรือโกรธเคืองกันมาก่อน...............

ปืนรุ่นนี้.............บอกตรงๆว่า ทนทานมาก และ ไม่ค่อยแม่น(ไม่ใช่ท่านก้อน).................ใช้งานได้ทนทาน บึกบึนแบบรถบรรทุก.............ออกแบบง่ายๆ หลวมๆ แต่แข็งแรงมาก........มีช่องว่างของส่วนเสียดสีเยอะ แต่เขย่าๆ ไม่ยักดูหลวม..............ฝุ่นทรายเล็กๆ หลุดเข้าไปบ้างไม่มีผลต่อการทำงานของปืนรุ่นนี้

เป็นปืนที่ใช้ง่ายง่ายแบบโลวเทค..............ลูกเลื่อนแขวนไม่ได้  คันบังคับการยิง อยู่ทางขวา ปลดเสียงดัง และสร้างความสับสนสำหรับมือใหม่ เพราะ จากห้ามไก ลงไปจังหวะแรก(ไม่ใช่ตรงกลางแต่เกือบลงสุด ตามที่คนมั่วๆบอก) เป็นฟูลออโต และลงสุดเป็น เซ-มิ ออโต................เวลาฝึกทหารตามแนวยิง ต้องย้ำให้กดสองแป๊ก............เพราะถ้าแป๊กเดียว ออกเป็นชุด.................

ปืนรุ่นนี้.................มีใช้ในหน่วยรบจรยุทธประเภท กำลังประจำถิ่น คือ กองกำลังทหารพราน ที่ขึ้นตรงกับ ทบ. (หน่วยทหารพรานที่ขึ้นกับ กองทัพภาค จะใช้ M16 กับ HK33).................ซึ่งการได้มาของปืนรุ่นนี้ มีหลายเส้นทาง ตั้งแต่ยึดมา  แอบขโมยเขามา ซื้อถูกๆ ได้รับฟรีๆ หรือเอาข้าวไปแลก...................แล้วนำเข้ามาประจำการในหน่วยจรยุทธประเภทนี้..............

ผมแนะนำคร่าวๆแค่นี้ก็แล้วกัน....................เพราะเคยสัมผัสมาแค่นี้ ให้คนที่ไม่เคยจับแล้วรู้ดีมาขยายความเพิ่ม หากผมขาดหายไปก็แล้วกัน............

                      * สวัสดีปี 2008 ครับ   กับเพื่อนสมาชิกทุกๆ ท่านผมเป็นน้องใหม่เพิ่งจะเข้ามาสมัครในวันนี้ครับ รับราชกาตำรวจอยู่ที่ สภ.เมืองเชียงรายครับ   
                      * วันหลังถ้ามีเวลาจะเข้ามาพบประพูดคุยแลกเปลี่ยนความรู้อีกครับ ไปก่อนครับ บายยยยยยยยยยยย

ขอบพระคุณพี่ๆ ที่ให้ความรู้อย่างมากครับ อิ อิ

ทั้งคลังอาวุธ (ไม่ใช่แสง) และคลังความรู้ ประสบการณ์ครับ

ขอบคุณพี่มะขิ่นมากครับ :)

อิอิอิ ::008:: ::008:: ::008::

ขอบคุณมากครับ 

อ่านมาตั้งนาน เข้ามายิ้มหน่อยนึง  ;D

โอ..ดีจังครับ ปกติได้จับได้ยิงก็แต่ HK33 นานๆทีถึงได้จับได้ยิงเอ็ม 16 ส่วนอาก้าได้ยิงแค่ครั้งเดียวแถมเป็นของจีนอีกตะหาก
แต่ผมอยากเห็นของพี่ๆที่ เมกา ฮะ ::014:: ชอบครับสวยดี :VOV:

ผมมีแต่แบบนี้ หนักมากๆ
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/SKS_Flickr.jpg/800px-SKS_Flickr.jpg)

ตอนซื้อนี่เขาแถมมีดปลายปืนด้วยหรือเปล่าครับ

ขออภัยครับ ดาบปลายปืน หรือเปล่าครับ

มาครบชุดครับ ของผมเป็นปืนที่ผลิตจากยูโก เขาว่าคุณภาพดีกว่าของที่ผลิตใจจีนและรัสเซีย
มาพร้อมคู่มือ สายสะพาย และอุปกรณ์อีกชิ้นสองชิ้น กระบอกที่ผมซื้อมาเป็นปืนใหม่ถอดด้าม

ขอบคุณครับ

ถ้าเป็น SKS type 59 ของยูโกสลาเวีย  จะมีตัวปิดก้านลูกสูบ กับอแดปเตอร์สำหรับยิงลูกระเบิดด้วย   อ้อ แล้วข้างในพานท้าย จะมีหัวแส้กับดอกแส้ด้วยนะครับ
อ้อ   แล้ว ทบ.สหรัฐพิมพ์คู่มือ SKS เป็นภาษาอังกฤษด้วย รหัส TC 9-56  ถ้าพี่บุญหาไม่ได้ ผมส่งตัว PDF file ไปให้ก็ได้ครับ

ผมก็นิยม SKS เหมือนกัน
พรุ่งนี้จะโชว์ ไชนีส type 56 รุ่นติดฐานกล้องมาจากโรงงานให้ดูบ้าง

..ผมชอบ ...โมแซงนากัง.(ไม่รู้เรียกถูกหรือเปล่าครับ) ..ขออนุญาต ท่านใด พอทราบ ..หรือมีรายละเอียดข้อมูล ..ช่วยเล่าถึงความเป็นมาและประสิทธิภาพของ โมแซงนากังด้วย ..ครับ  ..ขอบพระคุณมาก ๆ ครับ ::014::

เรียนพี่สุพินท์ครับ
                               เป็นอย่างที่พี่บอกครับ ของ ยูโกจะมีปลอกยิงลูกระเบิดและศูนย์เล็งมาให้ด้วย  แต่ที่ CA ไม่สมารถมีไว้ในครอบครองได้ครับพี่  และห้ามขายครับ 

ก้อนมาแล้วครับ ;D

ศูนย์เล็งลูกระเบิดยังอยู่ครับ แต่ปลายปากกระบอกโดนเชื่อมเลยยิงได้แต่ลูกปืนอย่างเดียว

ครับพี่ รุ่นที่ขายที่นี่ ไม่มีการเชื่อมอะไรที่ปากลำกล้องครับ
Yugo SKS  รูปข้างล่างจะเห็นปลอกยิงลูกระเบิด  และศูนย์เล็ง
(http://www.sturmgewehr.com/bhinton/SKS/Yugo_GrenadeSightsUP.jpg)

ลูกระเบิดที่ใช้ยิงจากปืน SKS
(http://www.sturmgewehr.com/bhinton/SKS/YUGO_RifleGrenadeM66.jpg)

ผมมีอยู่กระบอกนึง  ผบทบ ซื้อให้เป็นของขวัญวันเกิดปีที่แล้ว  อ่านประวัติปืน Mosin Nagant ได้ที่นี่ http://world.guns.ru/rifle/rfl03-e.htm (http://world.guns.ru/rifle/rfl03-e.htm)
ผมรอกล้องอยู่  จะเป็นเหมือนในหนัง Enemy at the gate  ปืน Mauser K98 ติดกล้อง WWII แท้มีแล้ว
(http://farm3.static.flickr.com/2280/1782452931_cd4d4fc909.jpg?v=0)

อยากเห็นกรุสมบัติของท่าน USP40 ไว้เป็นบุญตาสักครั้งจังเลยครับ หากได้มีโอกาสไปพบคงต้องพกผ้าขนหนูผืนใหญ่ๆเอาไปด้วยเผื่อไว้ซับน้ำลายครับ อิ อิ    :D~

. ::014::.ขอบพระคุณมาก ๆ ครับพี่.....ผมเห็นครั้งแรกในเกมส์คอมพิวเตอร์ ซึ่งเป็นเกมส์เกี่ยวกับสงครามเวียดนาม ปืนโมแซงนากัง เป็นปืนที่ยิงได้แม่นยำมาก  ๆ ถ้าเทียบกับ ปืนชนิดอื่น  ๆ (ในเกมส์นะครับ) ก็เลย ชอบ แล้วได้ดูหนังเรื่อง Enemy at the gate ด้วยแล้วยิ่งชอบอีกครับ...วาสนามีอยากได้เก็บสะสมซักกระบอก...ครับ..ขอบพระคุณมาก ๆ ครับ ::014::

มีอยู่ไม่กี่กระบอกครับ อิอิ เอาไว้ถ้ามีโอกาศมาเจอที่นี่แล้วเอาไปยิงกันครับ

ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ  ;D

Mosin Nagant งานผลิตหยาบกว่า Mauser K98 มาก  อาศัยผลิตออกมาเยอะๆเข้าไว้  แต่ปืน Mosin ของ Finnland ทำได้ดีมากๆ จะว่าดีที่สุดของปืนตระกูล Mosin Nagant ก็ได้   ปืน มอนซิน นาแก็ท  ความแม่นยำและระบบลูกเลื่อนสู้ Mauser ไม่ได้ครับ  ไกแข็งสุดๆ

คุณเจษ ไปถอย Le Enfiled .303 มาหรือยังครับ ...............

ยังเลยครับ  แต่อยู่ในโครงการครับ  ::008:: ::008::

ไชนีส ไทป์ 56 ติดฐานกล้องมาจากโรงงาน
(http://img3.bizhat.com/4032/thumb_sks1.jpg) (http://images.bizhat.com/show.php?id=308180)
(http://img3.bizhat.com/4032/thumb_sks2.jpg) (http://images.bizhat.com/show.php?id=308181)

พี่ครับ เวลายิงลูกระเบิดนี่ต้องใช้ลูกปืน แบบพิเศษหรือไม่ครับ แล้วใช้กระสุนแบบใดครับ

สมัยก่อนต้องใช้กระสุนหัวจีบ  มีแต่แรงอัด ไม่มีหัวกระสุน
ต่อมาพัฒนาให้ใช้กระสุนธรรมดาได้   มี 2 แนวทาง ๆ แรกใช้โลหะมาดักหัวกระสุนไว้  อีกแบบหนึ่งเป็นแบบกลวง ให้หัวกระสุนผ่านไปได้

ในยุคสงครามโลกครั้งที่สอง  อาวุธต่อสู้รถถัง และเครื่องยิงลูกระเบิด เป็นอาวุธที่อยู่ในมือของผู้บังคับกองพัน จึงนิยมจ่ายลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กให้กับทหาร     แต่ปัจจุบัน ค.40 มม.กับเครื่องยิงจรวดขนาดเล็กมีราคาถูกลงมาก  และกลายเป็นอาวุธที่อยู่ในความรับผิดชอบของผู้บังคับหมู่  จึงเลิกใช้ลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กแล้ว 

แล้วตอนนี้เรายังมีใช้ไหมครับ

   ถ้าเป็นผม จะเอาผ้าปูที่นอน หรือไม่ก็ถุงนอนไป....ดูเสร็จก็ห่อกลับมาด้วยเลย  :D~ ;D

ขอบคุณครับที่แนะนำ ผมไปเวกัสจะได้เตรียมไปให้พร้อม

ผมคิดว่าอาจไม่พอนะครับ
และต้องหาอะไรป้องกันตัวไว้ด้วย เพราะบ้านนี้ดาบไทยเยอะครับ    :D

ขอบคุณครับพี่

อูยยยยย  ผิดคนแล้วครับ  ในสามท่านนี้ผมมีน้อยที่สุด  มีอยู่ไม่กี่กระบอก  คนที่บอกว่าให้ผ้ามาปูน่ะ  เยอะสุด 60 กระบอกได้แล้วมั้งครับ
ผมกว่าจะได้มาตาละกระบอก  ทั้งเม้ม ทั้งซ่อน ทั้งฝัง ทั้งอำ ทั้งอ้อน กว่าจะได้  แต่คนบางคนซื้อเดือนละกระบอกสองกระบอก อิจฉาาาาาาาาาาาา จริงๆ
ดาบผมมีอยู่ไม่กี่เล่มครับคุณอ๋อง  ของหายากเพราะอยู่ใกล้แหล่งครับ  ถ้าเจอสวยๆบอกมั่งเด้อ

  อย่างไรก็ตาม.....ผมก็ยังอยากได้ MSG  ;D

MSG นี่ผงชูรสแม่นบ่  ;D อย่าลืมดู H&K FP6 ให้ด้วยเด้อ เอาจริงๆนะ

   วันก่อนคุยกัน  เห็นบอกว่าจะเลิกซื้อแล้ว ;D    เดี๋ยวมีน้าบุญอีกคน  พูดเหมือนๆกันเลย  จะดูซิว่าสองคนนี้ ใครจะอดใจได้นานกว่ากัน  ;D

ผมว่า  พี่บุญ   เลิกซื้อปืนปี  ๕๐   แล้ว   แต่ปีนี้  ๕๑   ก็คงซื้อใหม่อีกื    เดือนละบอก

  เรามาดูกันดีกว่าครับ ว่าระหว่างสองคนนี้ ใครจะประเดิมปีใหม่ ปืนใหม่ก่อนกัน   ;D

ระหว่างนายโอ๊คกะพี่บุญใช่ไหม   จะรอดูเหมือนกัน

  ตัวผมนั้นถือเป็นข้อยกเว้นครับ

เห็นพี่boon กำลังสนใจกล้องถ่ายรูปอยู่  เลยคิดว่าพี่ boon อาจ"อึด"กว่าหน่อยครับ   ;D

ปืน M16 ทำงานด้วยระบบแกสออปเปอร์เรท แบบแกสเป่าเสื้อลูกเลื่อนโดยตรง (direct impingement)
AK-47 ทำงานด้วยระบบแกสออปเปอร์เรท แบบทลูกสูบช่วงยาว (long-stroke)  เหมือน RSC ของฝรั่งเศส และการานด์ เอ็มวันของอเมริกา
HK 33 ทำงานด้วยระบบโบล์วแบคที่มีการถ่วงเวลา (delayed or retarded)

ผมคุ้นเคยกับ M16 มากกว่าเพื่อน เพราะมีหน้าที่ต้องหาปืนที่ดีที่สุดมาปรับปรุงให้ทีม ทบ.ไทยชนะ ทบ.ชาติอาเซียนอีก 9 ชาติให้ได้  เคยทดสอบมานานหลายปี   พบว่าในบรรดาปืนที่ใช้ศูนย์เหล็กด้วยกัน  M16 แม่นที่สุด  ไม่ว่าจะยิงด้วยแท่นจับ หรือประทับยิง

เคยทำงานชายแดนด้านลาว กับกัมพูชา  และใช้ AK-47 กับ AKM อยู่ระยะหนึ่ง  ความเชื่อถือได้สูงที่สุด  เป็นปืนแบบเดียวที่ยิงใต้น้ำได้ ทั้งแบบกึ่งอัตโนมัติ และยิงออโต   แต่ความแม่นยำต่ำมาก ที่ระยะ 50 เมตร ถ้ายิงช่วยตัวประกัน  เป้าหมายกับตัวประกันมีสิทธิตายเท่า ๆ กัน

ส่วน HK33 ไม่เคยใช้มาก่อน  เคยแต่เอามาทดสอบเปรียบเทียบกับ M16 เพื่อประเมินค่า  แล้วก็เคยใช้ PSG 1 กับ HK33 SG อยู่ไม่กี่อาทิตย์ คงวิจารณ์ไม่ได้

เอาเป็นว่าขออธิบายหลักการทำงานของระบบดีเลย์ โบล์วแบคของ HK 33

หลักการถ่วงเวลาให้กับปืนระบบโบล์วแบคมีได้หลายแบบ
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยลูกกลิ้ง (Roller delayed) เริ่มปรากฏในปืนกลของเยอรมันแบบ MG-42 ซึ่งเป็นเรื่องตลกที่ MG-42 ไม่ใช่ปืนระบบโบล์วแบค แต่เป็นปืนระบบชอร์ตรีคอยล์แบบ Muzzle booster แล้วใช้ลูกกลิ้งขัดกลอนลูกเลื่อนกับลำกล้อง   และต่อมาภายหลังสงครามวิศวกรของเมาเซอร์ที่เคยออกแบบปืน MG-42 ก็ได้ไปก่อตั้งบริษัท HK และนำหลักการถ่วงเวลาด้วยลูกกลิ้งมาใช้กับปืนเล็กยาว G3, HK33 ปืนกลมือ MP5 และปืนพกแบบ P9 ซึ่งเป็นระบบโบล์วแบ็ค
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยลูกสูบ (Gas delayed) คือใช้ท่อแกสกับลูกสูบคล้ายระบบแกสออปเปอร์เรท แต่ทำงานกลับทิศทางกัน ด้วยการให้ลูกสูบมาต้านการถอยของลูกเลื่อน   ระบบนี้เริ่มใช้กับ “ปืนเล็กยาวประชาชน” หรือโฟล์คแกแวร์ (Volkssturmgewehr) ของเยอรมันในสงครามโลกครั้งที่สอง ซึ่งออกแบบมาคู่กับ “ประชายนต์” หรือรถโฟล์คสวาเกน    ต่อมา HK ก็เอามาใช้กับปืนพก P7 และอีกกระบอกก็คือสไตเออร์ GB ของออสเตรีย
   ระบบนี้อาจจะดูคล้ายกับแกสออปเปอร์เรทก็จริง แต่เราสามารถแยกปืนแกสออปเปอร์เรทกับระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยลูกสูบได้ง่าย ๆ ด้วยการสอดก้านแส้เข้าไปในลำกล้อง ดันหน้าลูกเลื่อนโดยตรง   ปืนแกสออปเปอร์เรทจะมีระบบขัดกลอน ทำให้ลูกเลื่อนถอยตัวไม่ได้   จนกว่าเสื้อลูกเลื่อนจะถอยเพื่อปลดกลอน (เสื้อลูกเลื่อนถอยจากการที่มือดึงคันรั้งลูกเลื่อน หรือลูกสูบดันเสื้อลูกเลื่อน)   ส่วนระบบโบล์วแบค ลูกเลื่อนจะถูกดันให้ถอยตัวได้ เพราะมีแต่การถ่วงเวลา แต่ไม่มีการขัดกลอน
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยกระเดื่อง (Lever delayed)   ใช้การเคลื่อนตัวของกระเดื่องถ่วงเวลาถอยของลูกเลื่อน ระบบนี้ออกแบบโดยพอล คิลารี นักออกแบบปืนชาวฮังการี เริ่มใช้กับปืนกลมือ D43 (ค.ศ.1930)   และต่อมาก็ใช้กับแอสซัลท์ไรเฟิล FAMAS ของฝรั่งเศสและปืนพกเบเนลี B76 (9 ลูเกอร์=B76, 7.65 ลูเกอร์=B80 และ 9x18 อุลตร้า=B82) แต่เบเนลี่จะเรียกว่า inertia-locked ให้สอดคล้องกับหลักการทำงานปืนลูกซองของตัวเองที่ใช้ระบบ Inertia operation ซึ่งเป็นระบบรีคอยล์แบบหนึ่ง
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยข้อเสือ (Toggle delayed)  คล้ายกับการถ่วงเวลาด้วยกระเดื่อง แต่เปลี่ยนจากกระเดื่องเป็นข้อเสือที่คล้ายกับลูกเลื่อนของปืนพาราเบลลั่ม   ระบบนี้ออกแบบโดยจอห์น ปีเดอเซน ที่ได้ดัดแปลงปืนสปริงฟิลด์ M1903 ให้ทำงานแบบกึ่งอัตโนมัติ (คาลิเบอร์.276 ปีเดอเซน) แต่หลักการทำงานของปืนการานด์เชื่อถือได้มากกว่า กองทัพสหรัฐจึงเลือกการานด์   ถ้าตอนนั้นไม่มี จอห์น การานด์   ปลยบ.88 ของไทยเราก็คงทำงานด้วยระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยข้อเสือ
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยวงแหวนในรังเพลิง (Chamber-ring delayed) ใช้หลักการขยายตัวของปลอกกระสุนถ่วงเวลาถอยตัว   ยังไม่ปรากฏว่านำระบบนี้ไปใช้กับปืนไรเฟิล มีแต่เพียงนำไปใช้กับปืนพกขนาดจิ๋วในชั้น.25 ออโตให้ใช้กระสุนใหญ่เกินตัวเช่น 7.65 หรือ.380 ได้   และปืนที่ทำออกมาขายได้จริง ๆ ก็ดูเหมือนจะมีปืน Seecamp ของอเมริกาเท่านั้น   ระบบของ Seecamp มีหลักการที่ซับซ้อน น่ายกย่องมากกว่าการเจาะรูลดแรงอัดกันแบบง่าย ๆ ของเควิน.380 แต่ถ้าให้เปรียบเทียบในเรื่องความน่าเชื่อถือ   ผมมั่นใจกับเควินของเชคมากกว่า

ขอบพระคุณผู้การทั้งสองครับ

เนื้อล้วนๆ น้ำไม่เอา

ขอบพระคุณท่านผู้การทั้งสองท่านเช่นกันครับ .....ชัดเจน  ..แจ่มแจ้ง ครับ  ::014::

ขอบพระคุณท่านผู้การเป้นอย่างสูงครับ  ผอเองเคยเห้น อุปกรณ์ที่ใช้ยิงลูกระเบิดจากปืนเอ็ม16 และคาบินท์ ไม่ทราบว่าอุปกรณ์เหล่านี้ ต้องใช้ลูก จริงหรือ ลูกแบ๊งยิงครับ

ของคาร์ไบน์ใช้กระสุนหัวจีบ (ไม่ใช่ลูกแบ็ลงค์)  ส่วนของ M16 ใช้ลูกจริงได้

ปกติระบบโบล์วแบคในปืนเล็ก ๆ จะใช้สปริงดันสไลด์อย่างเดียว (มีสปริงนกสับช่วยอีกตัว) ทำไมต้องมีการหน่วงเวลาถอยด้วยครับ หรือแค่ต้องการใช้สไลด์ให้เล็กลง และใช้สปริงให้อ่อนลง

แล้วไม่ทราบว่า ผู้การพอจะหา Seecamp มาลงหนังสือได้ไหมครับ

 ;D

เวปบอร์ดหลัง ๆ น้ำชักแยะ  ผมเลยกลายเป็น"ตามน้ำ"   ;)

ก็ลดแรงอัดในช่วงสไลด์ถอยตัวให้ลดลงบ้าง   ไม่ให้สไลด์หลุดออกมาเสียบปากคนยิงไงครับ
อยากรู้ว่าเป็นยังไง  ก็ต้องลองอุด รู 2 รูที่ลำกล้องเควิน ดู

ไม่เคยเห็นมีใครสั่ง Seecamp เข้ามาเหมือนกัน

 ::007:: ::007:: ::007::

ขอบคุณครับได้ความรู้ดี

ขอบพระคุณครับ

  ขอบพระคุณผู้การทั้งสองมากครับที่กรุณาเข้ามาให้ความรู้   ::014::
ทีนี้ผมก็พอจะทราบว่าปืนทั้งสามแบบที่มีอยู่ มันดี มันด้อย ต่างกันอย่างไร  :)
   ดีครับพี่  ตามๆเขาไป อันไหนชอบก็อ่าน อันไหนไม่ชอบก็ผ่านไป  หากไปขวางเขา จะทำให้เราอารมณ์เสีย

รูปร่างน่าตาเจ้า SEECAMP นี่น่ารักน่าชังจริงๆ


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/62/LWS32.jpg)


(http://www.fototime.com/ftweb/bin/ft.dll/standard?pictid={7C410983-EF06-4229-AF2A-90152EB99ED8}&exp=f&moddt=38827.0842138657&ssdyn=1.)

ขออนุญาตครับ

ผมรักเว็บนี้ที่สุดเลย

ด้วยความเคารพครับ ;D

สวัสดีปีใหม่ครับ ท่านผู้ทั้งหลายช่วยกันตอบตั้ง สิบกว่าหน้า ยิ่งอ่านยิ่งมึนครับ ดีครับที่ช่วยกันตอบและถาม
   
พี่ narin75 เป็นหมวกแดงหรือครับเพิ่งรู้ ผมว่าจะย้ายภูมิลำเนาไปเป็นทหารเกณฑ์ที่ ร.31 พัน 3 ครับ ดีหรือเปล่าครับ
พี่มะขิ่น หรือ ว่า มะขื่น ก้อตอบดีมากๆ  และพี่อะไรต่อมิอะไรหลายๆคนที่อ่านชื่อไม่ได้เพราะพิมพ์เป็นภาษาปะกิต เช่น พี่เต่า เป็นต้น
  ยังไงก็ขอบคุณทุกๆคนนะครับ

แอบเข้ามาเก็บความรู้ ครับ

ต๊าย...ตาย.....ยังอ่านไม่ออกอีกหรือจ๊ะ พ่อเจ้าประคู๊ณ......เนี่ย เพราะ คุณน้อง 491 นี่แหละ ทำให้อับดุล  เต่า บางเขน
มายืนบนหลังคาให้ฟ้าผ่าอีกตามเคย ....ชื่อผม ภาษาอังกฤษ อ่านง้าย...ง่ายจะตายไป (เขียนให้มันแอ๊คๆ ไปงั้นแหละ)  ไม่ต้องขอบโคง ขอบคุณอะไรหรอก พี่น้องกันทั้งนั้น ถามมา ก็เล่าให้ฟัง ถ้าจะให้เลิกเล่า ก็บอกได้นะจ๊ะ ผมไม่ซีเรียส 
.....เล่าให้ฟัง.....เหมือนคุยกันหลังแนวยิง แล้วมีน้ำอัดลมวาง อยู่ข้างๆ ตัวนั่นแหละ ดูดกันไป คุยกันไป มันก็เลยเยอะไปหน่อย ก็พยายามเขียนให้เหมือนพูดคุยกัน.....มันจะได้รู้สึกเป็นกันเอง ไงล่ะจ๊ะ
ที่ผมเขียน เป็นเรื่องที่ไปเจอๆ มา ก็เลยเก็บมาเล่าสู่กันฟัง .....แล้วจะมาเล่าให้ฟังอีกนะ

เออ...ลืมบอกไป อย่าเพิ่งมึน ซีครับ เล่นอินเตอร์เนทได้ ไม่มีตัวจริง มาให้จับเล่น ก็หาในอินเตอร์เนท นี่แหละ เห็นเขาว่า มีรูปให้ดูเยอะแยะเลย
ดูรูปไปด้วย อ่านไปด้วย เปรียบเทียบไปด้วย จะได้เข้าใจ

พี่อับดุลเต่าก็หมวกแดงครับ แต่หมวกแดงแบบที่อยู่ในคาราโอเกะครับ อิ อิ

นี่ๆๆๆ.......คุณแอลอี....อย่าเอาเรื่องจริงมาพูดซิ ...ผมหน้าตาดีกว่าที่อยู่ในคาราโอเกะตั้งเยอะ ...เดี๋ยวถ้าผมเป็นไรขึ้นมา.....ผมโทษคุณคนแรกเลยนะเอ๊า.....
หวัดดีปีใหม่ครับ....(นอกเรื่องไปหน่อย)
ผมหมวกหลายใบแล้วครับ ....หมวกเขียว หมวกแดง  หมวกแก๊ปน้ำเงิน หมวกปีก  โอ๊ย...ผ่านมาแล้วทั้งนั้น ไม่อยากคุย
(ที่พูดมาทั้งหมดคือ.....หมวกลูกเสือ....ขอรับ)

สวัสดีปีใหม่ครับน้องต๊อก.....
หมวกแดงในคาราโอเกะเป็นยังไงครับ ไม่เคยไปคาราโอเกะน่ะ
เคยไปแต่ที่คล้ายๆจะเป็นแต่ไมได้่เป็น...อิๆ

ขอสวัสดีปีใหม่ด้วยครับพี่ อิ อิ อยากได้อะไรขอให้รับ 2 เท่า สุขภาพแข็งแรงมากๆ ครับ ::014:: ::002::

อิ อิ เห็นเขาร้องกันครับ เพลงของ ต๊อย หมวกแดง สู้เพลง เต่า หมวกแดง ไม่ได้ครับ

อ้าว ที่เห็นๆ กันนั่นไม่ใช่คาราโอเกะหรือครับพี่ สรุปว่า คาราฯ นางแบบต้องอยู่ในจอ ถ้าอยู่นอกจอไม่ใช่คาราฯ เหรอครับ อิ อิ

ท่าน เต่า หมวกหลายใบจริงๆ ครับ ::008:: แต่งหล่อผูกเนกไทใส่หมวกเคาบอยในเมืองก็เคยเห็นครับ ::012::

ขอบพระคุณสำหรับพรปีใหม่ ไอ้ที่รับไปสองเท่า ก็กระทู้นี้ไงครับ รับไปหลายเท่าเลย ฮิฮิ......

กินเนื้ออย่างเดียว....ฝืดคอตายซีครับ  กินเนื้อบ้าง ตามด้วยน้ำซักหน่อย คล่องคอดีจะตายไป
ของผมไม่มีวิชาการ เพราะไม่เคยเรียนด้านนี้   มีแต่ไปจับไปเห็น แล้วก็มาเล่าให้ฟัง ก็เล่าแบบพี่ๆ น้องๆ เล่าสู่กันฟัง
ทีนี้ เรามาคุยกันเรื่อง  ลูกเลื่อนกันบ้าง คุณ 491 รู้จักลูกเลื่อนปืนไหมครับ ???? มันจะซุกอยู่ในตัวปืนนั่นแหละ ต้องแอบมองมันทางช่องที่ปลอกกระสุนยิงแล้วกระเด็นออกมานั่นแหละ   จะเห็นเป็นเหล็กขาวๆ ในปืนอาก้า จะเห็นเป็นสีคล้ำๆ ในเอ็ม 16 และเอชเค 33  พอเข้าใจนะว่าอยู่ตรงไหน
ลูกเลื่อนมันเลื่อนหน้าเลื่อนหลังได้ ตอนเลื่อนหน้า มันก็ดันกระสุนจากแม็กกาซีน เข้ารังเพลิง   พอคนยิงยิงปืน โป้ง  มันก็เลื่อนหลัง ดึงปลอกที่ยิงแล้วสลัดออกทางด้านขวา พอขาวิ่งกลับ ก็พากระสุนในแม็กฯ เข้ารังเพลิงเพื่อยิงนัดต่อไปได้เลย
โอเค  ....พอเข้าใจแล้วว่า ลูกเลื่อนมันเลื่อนหน้า ได้ เลื่อนหลังได้ เวลายิง  อ๊าว แล้วเวลาไม่ยิง จะทำให้มันเลื่อนได้ไหม ตอบว่า ได้ มันจะมีทีดึงให้เลื่อนหลังได้ทั้ง 3 สหายศึกนั่นแหละ  เขาเรียกว่า ภาษาราชการ ถ้าจำไม่ผิด เขาเรียกว่า คันรั้งลูกเลื่อน .........ก็จะพูดถึงคันรั้งลูกเลื่อนของปืนทั้ง 3  ซึ่งมีลักษณะ ตำแหน่ง แนวคิด ในการวางจุด แตกต่างกัน น่าศึกษาเป็นอย่างยิ่ง

ดูเหมือนจะเป็น...เข้าไปจะร้องเพลงกลับบอกไม่มีไมค์...ลูกค้าต้องเอามาเอง...แล้วน้องๆจะร้องให้ฟังครับ...อิๆ

ไว้ก่อนก็ได้ครับ แหม... ยังไม่ทัน 14 ก.พ. เลย

 :VOV: :VOV: :VOV:

มาต่อกันที่ คันรั้งลูกเลื่อน หรือไอ้ที่ขึ้นลำปืน ของทั้ง 3 อย่างนั้นแหละ
มาดูจากในอดีตก่อน นับแต่มีปืนยาวในระบบ กึ่งอัตโมมัติ หรือ อัตโนมัติ ขึ้นมาในโลกนี้ เป็นที่แน่นอนว่า
เจ้าลูกเลื่อนของปืน มันจะซ่อนอยู่ในโครงปืน แทบทุกชนิด เวลาจะขึ้นลำ เราจะเอามือไปดึงลูกเลื่อนโดยตรง เหมือนปืน เอ็ม 1911 หรือ เมาเซอร์ 1896 หรือ พี 08 ไม่ได้ เพราะลูกเลื่อนปืนยาวมันจะซ่อนอยู่ในโครงปืน
เวลาจะขึ้นลำ เมื่อเอื้อมมือเข้าไปดึงลูกเลื่อนโดยตรงไม่ได้ ก็ต้องทำตอ หรือ เหล็ก ให้ยื่นออกมาจากโครงปืน
กำเนิดคันรั้ง ลูกเลื่อน หรือไอ้ที่ขึ้นลำ มันจึงเกิดขึ้น 

ในยุคแรกๆ ก็ไม่คิดอะไรซับซ้อนมากมายนัก เหล็กที่งอก ออกมาจากลูกเลื่อน ก็จะถูกออกแบบให้ติดอยู่ด้านข้างลูกเลื่อนไปเลย  คือลูกเลื่อนจะมีเหล็กงอกออกมาในลักษณะทำมุม 90 องศา กับลูกเลื่อน
ส่วนตำแหน่งที่จะให้ งอกออกมาจากตัวปืนนั้น มีการคิด  ปรับปรุง ให้อยู่ในหลายๆ ที่ของตัวปืน เช่น
ทอมสัน เอ็ม 1921 (ปืนกลมือ ที่มีชื่อเล่นว่า   เจ้าพิมพ์ดีดแห่งชิคาโก้  ของพวกมาเฟียอเมริกันก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 นั่นแหละ ) มีคันรั้งอยู่บนโครงปืนเลย  และก็ไม่รู้ทอมสันรุ่นอะไรอีก เคยเห็นคันรั้ง ก็เลื่อนมาอยู่ทางขวามือ เหมือนอาก้าทุกวันนี้แหละ
ปืนเยอรมัน สมัยก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 เลิก  ก็มีคันรั้งเลื่อนมาอยู่ทางด้านซ้ายมือของโครงปืน

ผมยอมรับว่า ผมไม่เคยยิงปืนที่กล่าวมาทั้งหมด ทั้งทอมสัน และปืนเยอรมันที่ว่า   แต่ขอเดาว่า สมัยนั้น คงคิดอะไรง่ายๆ ตามเคย ก็คือ เวลายิง ลูกเลื่อนวิ่งไปมา ไอ้เจ้าคันรั้งอันนี้ มันก็ต้องวิ่งไปวิ่งมาตามลูกเลื่อนนั่นแหละกระมั้ง
น่าจะเหมือน เบเนลลี  เอ็ม 1-4 ที่ยิงกันตามสนามแข่งนั่นกระมั้ง เวลายิง คันรั้งก็วิ่งไปมา ตามลูกเลื่อนแน่นอน
(แต่หากไม่เป็นดังนี้ ขออภัย เพราะไม่เคยยิง แต่ของเบเนลลี่ เคยยิง มันวิ่งตามลูกเลื่อนครับ)

ถามว่า ไอ้คันรั้งลูกเลื่อนนี้ มันยื่นออกมานอกตัวปืน ถึงขั้นเป็นอุปสรรคต่อการยิงหรือไม่
มันก็คงไม่มีอะไรมั้ง แต่ถ้า เอามือไปขวางทางวิ่งของมัน ขณะมันโยก หน้าหลัง ด้วยกำลังกระสุนแล้ว ละก็ ผมว่า คงได้เลือดแน่นอน  ใครจะลองดี ก็ลองกับปืนลูกซองออโต้ ทั่วไป ก็ได้เลือดแล้วไม่ต้องลองกับปืนสงครามเก่าๆ นี้ก็ได้

พอมาในช่วงสงคราม ใส่น้ำแข็ง  (สงครามเย็น) ฝ่ายประเทศโลกเสรี   ก็มีการพัฒนาอาวุธปืนไรเฟิลทางทหาร ออกมาให้เราดูเจ๋งๆ แบบไม่ต้องไปหาดูวิชาการมากมายอะไร   หาดูได้ตามทหารกองรักษาการณ์ ตามหน้าค่ายทหารต่างๆ
เท่าที่เห็นก็คือ  เอ็ม 16   และ เอชเค 33 สะพายกันเข้าเวรยามกัน  เราก็พอเข้าสังเกตการณ์ ของจริงๆ ได้ไม่ยากนัก

จากการสังเกต เห็นว่า   เรามองไม่เห็นที่ดึงคันรั้งขึ้นลำกระสุนที่มีลักษณะ ยาว ๆ โด่ ๆ  แบบ ปืนโบราณ ออกมาบริเวณด้านข้างลูกเลื่อนเลย แล้วมันหายไปไหน แล้วจะขึ้นลำได้อย่างไร

เอาพระเอกก่อน ดีกว่า เด็กอมมือ ยังรู้เลยว่า ปืนที่มีหูหิ้วตรงกลางนั้น มันเป็น  "อะแฮ่ง อะแฮ่ง อะแฮ่ง"ได้ก็แล้วกัน
(เด็กๆ เขาดูจากหนังนะครับ)
 

เอ็ม 16 ได้คิดย้าย ที่ดึงขึ้นลำ หรือ คันรั้งลูกเลื่อน มาไว้ใต้ฐานศูนย์หลัง  เวลาก้มหน้าลงยิง บอกตรงๆ ว่า เสียว กลัวคันรั้งมันจะวิ่งออกมากระแทกหน้า  (เสียวไปเองครับ จริงๆ ก็ไม่เคยเห็นมันวิ่งออกมา เพราะมันมีตะขอล็อคอยู่)

การเลื่อนตำแหน่งคันรั้งครั้งนี้ของเอ็ม 16 ถือว่าเป็นแนวคิดในการเอาคันรั้งไปหลบได้อย่างดี เพราะเมื่อดูจากด้านข้างแล้ว ปืนนี้ แทบไม่มีอะไร เกะกะออกมาด้านข้างเลย ( ไม่รวมถึงเอ็ม 16 เอ1 ที่มาออกแบบที่กระแทกลูกเลื่อนเพิ่มนะครับ)  ผู้ออกแบบก็คงเจตนาไม่ให้มีอะไรเกะกะ ให้เป็นอุปสรรคในทางทหารนั้นแหละมั้ง

เอชเค สหายศึกร่วมสงครามเย็น ก็เหมือนกัน ปรับคันรั้งไปอยู่ทางด้านซ้าย เกือบถึงด้านปลายลำกล้องปืน ก็ทำก้านลูกเลื่อนให้พับเก็บได้  เวลาจะขึ้นลำปืน ก็งัดก้านลูกเลื่อนขึ้นมา ดึงถอยหลังขึ้นลำ แล้วปล่อยกลับ จากนั้น ก็พับ ก้านลูกเลื่อนลง ก็ทำให้ไม่มีสิ่งเกะกะ ออกด้านข้างตัวปืน

ผมจำได้ว่า เมื่อปล่อยกลับ ข้อพับจะพับเข้าที่เองครับ ... ถ้าค่อย ๆ ผ่อนมือ ก็ต้องกดให้เข้าล็อกบ้าง

;D

ครับผม มันก็ประมาณนั้นแหละครับท่าน ......พับเองมั่ง มือกดเอามั่งก็มีครับ

สรุปก็คือ ปืนค่ายโลกเสรี ที่ค่อยๆ ทะยอยกันออกสู่ตลาดในปัจจุบัน ทั้งเอ็ม 16 เอชเค  และอีกหลายๆ อย่างที่ออกกันมา ก็คิดออกแบบให้หลบเจ้าคันรั้งอันนี้ ให้แนบสนิทกับตัวปืน ที่สุด หรือวางตำแหน่งตามจุดหลบ ต่างๆ ของตัวปืน

แต่พอมาดูเจ้าอาก้า พระเอก แห่งวงการปืนไรเฟิลจู่โจม ที่ ยูเอ็น ถึงขนาดต้องเหลียวมามองเลยว่า มันแพร่หลายอยู่ในโลกนี้ มากกว่า เอ็ม 16 เสียอีก
พอมาดู คันรั้งมันยังโด่ออกมาข้างตัวปืนอยู่เลย
สรุปก็คือ อาก้า ยังล้าสมัย ในแนวคิดการออกแบบตรงนี้  นั่นเอง

เสียบ ตบ ปลด ยิง :)

แบบนี้ 10/22 ของอีตาบิล รูเกอร์ ก็เป็นปืนโบราณสิครับ  ::005:: ::005::

ผมมองว่าคันรั้งลูกเลื่อนจะอยู่ตรงไหน มันก็อยู่ที่วัตถุประสงค์ของการออกแบบครับ

(http://k41.pbase.com/v3/65/217165/1/47449546.ak_anim.gif)

คู่มือปืน AK-47  (http://www.nazarian.no/images/wep/284_US_Army_AK47.pdf)

ผมดูรูปในคู่มือ เห็นมันมี Bolt Carrier เหมือนกันครับ (เหมือน M16) โดยตัว Bolt หรือลูกเลื่อนนั้น เล็กนิดเดียว (เมื่อเทียบกับตัวพา)

ดูจาก Animation ... Bolt คือตัวแกนที่โดนนกสับนั่นเอง ส่วนตัวใหญ่ ๆ ที่ขี่อยู่ (มีขาสูบด้วย) คือ Bolt Carrier

คันรั้งลูกเลื่อน มันติดอยู่กับ Bolt Carrier นี่เอง ..... ;D ;D ;D ;D ;D

ด้วยความเคารพท่านเต่า อ่านแล้วก็เข้าใจดังท่านว่า แต่เกิดมายังไม่มีโอกาสได้สัมผัส AK เลย ก็ต้องพึ่งกูเกิ้ล ... ได้ผลดังข้างต้นครับ

(http://www.rusmilitary.com/images/ak103_parts.gif)

หาภาพมาเพิ่ม ....

ผมคิดว่าถ้าคนออกแบบ ต้องการให้คันรั้งไม่วิ่งไปมา ก็สามารถเพิ่มคันรั้งข้างบนโครงลูกเลื่อนได้ มีสปริงดึงไว้ ... เมื่อดึงคันรั้ง ชุดของคันรั้งก็จะเกี่ยว Bolt Carrier อีกที ...

แต่คนออกแบบคงเห็นว่า ชิ้นส่วนที่เพิ่มขึ้นมันไม่จำเป็น อีกทั้งถ้ามันหลุดเหลิดขึ้นมา ปืนพิการอีก ;D ;D

แนวคิดของ Mikhail Timofeyevich Kalashnikov (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Kalashnikov) ... ถ้าเป็นภาษาโปรแกรมเมอร์ต้องบอกว่า optimized มาเรียบร้อยแล้ว  ::002:: ::002::

ไม่กล้าดำนำเขียนเกี่ยวกับAK47 เคยแต่หยิบไม่เคยยิง ตอนนี้มีโรงงานมาตั้งอยู่ที่ลาสเวกัสแล้ว
ผมเองมีแต่SAR1 ยิงไปไม่ถึง200นัด ;D

เวป hkpro มันเขียนอย่างนี้จริง ๆ ... คือ HK เขาทำชุดบน สำหรับเปลี่ยนท่อแกสของ M16 เป็นระบบลูกสูบคล้าย ๆ AK (ดูเหมือนมีเหตุผลอะไรสักอย่าง จำได้ว่าฟังยาก ๆ ไม่ค่อยเข้าใจ) ... จำได้ว่าเรื่อง "ชุดเปลี่ยน" นี้เคยลงใน อวป. ด้วย

(http://www.hkpro.com/416studioupperkit.jpg)

(http://www.hkpro.com/416openpiston.jpg)
 Vickers firing the 416 without an upper handguard during the 2004 SHOT
      Show demo.  The gun was still not outfitted with the new proprietary
      handguards that Larry spoke of in his article.  After he dumped
      several magazines on full auto without failure, he removed the piston rod,
      shown blurred as it is operating the action, and held it and the bolt
      carrier in his hands immediately after.

 ::008:: ::008:: ผมยังไม่เคยแม้แต่หยิบเลยครับ ได้แต่มองตาปริบ ๆ .... ว่าแล้วผมก็ขอขึ้นฝั่ง กลับบ้านไปหาลูกดีกว่า  ::008:: ::008::

(http://img116.imageshack.us/img116/8305/akvq5.jpg) (http://imageshack.us)

นี่ไงครับ ดูให้ชัด ๆ  Bolt Carrier ของ AK-47 เป็นชิ้นเดียวกับก้านลูกสูบ

ผมพยายามไม่พูดถึงปืนที่ผู้ก่อการร้ายใช้งานอยู่ทางใต้  เช่น AK-47 หรือ M16  เพราะไม่อยากให้คนร้ายได้ประโยชน์
ไม่ทราบว่าสังเกตกันหรือเปล่า เวลาที่เอาอาวุธสงคราม มาลงหน้าทดสอบ  ผมจะลงเฉพาะปืนที่คนร้ายไม่มีโอกาสได้ใช้  เช่น SAR 21 หรือ sig 551  ซึ่งเป็นปืนล้ำสมัย  ไม่เช่นนั้นก็เป็นปืนที่ล้าสมัยไปเลย

อยากจะขอร้องท่านที่ออกมาแนะนำเพื่อน ๆ แบบคิดเอาเอง คาดเดาเอาเอง  ว่าหยุดได้แล้ว   เพราะข้อความของท่าน มันผิดมากกว่าถูก  พลอยทำให้ผู้อื่นเขาเข้าใจผิดตามไปด้วย   คนที่รู้จริง  เขาก็ไม่อยากจะออกมาแก้ไขให้หรอก  เพราะส่วนใหญ่เขาก็คิดแบบเดียวกับผมว่าไม่ต้องการให้ผู้ก่อการร้าย ใช้ปืนในมือได้ดีกว่าที่เป็นอยู่ตอนนี้


ถ้าอยากลอง  ก็ตามมาซิครับ  ช่วงนี้ผมกำลังทำงานกับปืนพวกนี้อยู่พอดี

ปืนในตระกูล AR-15 ใช้ระบบ แกสเป่าเสื้อลูกเลื่อนโดยตรง (direct impingement)  ปืนแบบแรกที่ใช้คือ  ENT B5 ของฝรั่งเศส (หลังสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง)  แล้วก็ AG-42 ของสวีเดนกับ MAS-49 ของฝรั่งเศส (หลังสงครามโลกครั้งที่สอง)   แต่ระบบนี้มีข้อจำกัดที่มีเขม่าสะสมในห้องลูกเลื่อน  แม้แต่สโตนเนอร์ คนออกแบบ AR-15 ก็ยังไม่ชอบ  และแก้แบบเป็นลูกสูบช่วงสั้นในปืน AR-18
HK 416 รวมทั้ง G36 ก็คือปืนที่ใช้ระบบเดียวกับ AR-18

ขอออกความเห้นซักนิด นึงนะครับ จาก ที่ท่านผู้การสุพินท์ กล่าวมา ผมว่า เราเลี่ยงๆ หรือ งดการกล่าวถึงปืน สงครามที่มีใช้อยุ่ ในมือเจ้าหน้าที่ของเราและผู้ก่อการร้ายไว้ก่อนดีไม๊ครับเพราะผมว่ามันเกี่ยวพันกับความมั่นคงของชาติ นะครับ ด้วยความเคารพ

กราบเรียนพี่สุพินท์ครับ............

ผมเห็นด้วยกับความเห็นของพี่..................ผมเบื่อสมาชิกที่ออกมาให้ความเห็นแบบเรื่อยเปื่อย แบบไม่มีความรู้เรื่องนี้เลย ได้แต่โพสยาวๆ เอาความสนุก หรือเอามัน เป็นที่ตั้ง...........

ว่าสมควรที่จะหยุดได้แล้ว.............ควรจะรู้ตัวด้วยว่า หากไม่รู้จริง ก็ควรจะหยุด ไม่ควรพล่ามข้อมูลผิดๆออกมา ให้ผู้อื่นเข้าใจผิดไปด้วย ........... ถ้าไม่รู้จริง ก็ควรจะอยู่เฉยๆในเรื่องวิชาการ และประสบการณ์มากกว่าที่พล่ามไปเรื่อยเปื่อยแบบมั่วตลอด ........

ปล. เรียนถามสมาชิกท่านที่เป็นคนภาคอิสานครับว่า .......... คำว่า"มึน" ทางอิสานมีความหมายอย่างไรครับ

 ::014::  ::002:: ::002::

ขอบพระคุณครับท่านผู้การ

อ่านแล้วคงได้ยั้งคิดอะไรกันบ้าง

[/quote]
เข้าทางเลยครับ  คนที่ตอบผิดๆหรือตอบมั่วๆ เขาไม่ต้องการให้พวกผู้ก่อการร้ายรู้เรื่องเกี่ยวกับอาวุธนะครับ เลยตอบไปแบบผิดมากกว่าถูก ;D

พี่บุญบอกมาแบบนี้ ...........ก็ชอบสิครับ

ยิ่งมึนอยู่ด้วย

ปืนที่ว่ากันมานี่ ผมเคยหยิบๆจับๆ ยิงเล่นอยู่บ้างครับ ไม่เคยใช้ประจำกาย

ก็เลยไม่"กล้า"พูดถึงข้อดีข้อเสียครับ

ผมว่าคนที่มีคุณสมบัติที่พอจะพูดถึงข้อดีข้อเสียได้ ในเวบนี้ มีไม่กี่คนหรอกครับ

 ;D ;D ;D

อิอิอิ 

;D ;D ขอบคุณครับ ;D ;D แต่ไม่รบกวนดีกว่า เพราะคนไปเล่น จะไปขวางคนทำงานครับ ... ;D

.............. ผมก็เห็นด้วยกับเสธ.  ::002::

น่าจะเป็น HK รุ่นนี้ที่ออก Discovery Channel รายการ Future Weapon เมื่อคืนครับ... ดูแล้วก็อยากลองยิงมั่ง ;D ;D ;D ไม่อยากได้... แต่อยากลองยิงครับ ;D ;D ;D

เข้าทางเลยครับ  คนที่ตอบผิดๆหรือตอบมั่วๆ เขาไม่ต้องการให้พวกผู้ก่อการร้ายรู้เรื่องเกี่ยวกับอาวุธนะครับ เลยตอบไปแบบผิดมากกว่าถูก ;D
[/quote]

คงจะจริง เหมือนพี่บุญ ว่าครับ เพราะตอนนี้ผม มึนตึ๊บ เลยครับ คาดว่าผู้ก่อการร้าย คงกำลัง งง กว่าพวกเราอยู่แน่ๆครับ

ผมก็กำลังหาทางเอามาทดลองอยู่เหมือนกัน
เคยคุยกับคนของ HK ในงาน gun show เขาบอกว่าไมได้ลอกแบบ AR-18 มาตรง ๆ แต่ปรับปรุงให้เป็นแบบดันเสื้อลูกเลื่อนด้วย kinetics

ขอตอบคำว่า...มึน..นะครับพี่...มึน..อิสานแปลว่าดื้อด้าน...หน้ามึน..แปลว่าหน้าด้านครับ...

ปืนแบบนี้ไกลตัว ประชาชนครับ  อ่านแล้วหาของจริงมาจับต้องเพื่อศึกษา

หรือหาโอกาสยิงแทบไม่ได้  ผมขออ่านจาก พี่ ๆ ที่มีประสพการณ์ตรงครับ ::014::

เรียนพี่สุพินท์ ที่นี่มีชุดบนขายครับ  ทำในเมกาครับระบบเดียวกันครับพี่

ถ้าซื้อแต่ชุดท่อแกส กับชุดลูกเลื่อน  เขาขายหรือเปล่าครับ

 ::002:: ::002:: ::002::

 ::005::เวลาฝึกทหารใหม่....พวกที่พูดไม่รู้เรื่อง ...สอนยาก...สั่งซ้ายหัน ดันหันไปทางขวา...ครูฝึกจะเรียกพวกนี้ว่า ตัวมึนครับ

 :VOV: ::002::ผมเคยใช้m16ตอนที่รับใช้ชาติผมว่ามันเบาทำความสอาดง่ายแต่hkไม่เคยใช้ ::002::

มีอยู่บริษัทเดียวครับพี่  ราคาก็ยังแพงอยู่ครับ ( $399)   บริษัทอื่นไม่ขายให้ครับ  ต้องซื้อชุดบนทั้งชุดราคาจาก $1000 ขึ้นไปครับผม
บริษัท Ares Defense  System , INC ขายเป็นชุด Kit ครับ
(http://www.aresdefense.com/GSR-35/GSR-001.jpg)
(http://www.box.net/public/static/uknfhbli69.jpg)
(http://www.box.net/public/static/7p9uyme6ud.jpg)
รูปเปรียบเทียบหลังจากยิงไป 90 นัด ระหว่างระบบแก๊สเดิม  กับ แบบใหม่ครับ 
(http://www.box.net/public/static/dluz4n39bb.jpg)
(http://www.box.net/public/static/eh60ogatao.jpg)
(http://www.box.net/shared/static/fby4dcij9u.jpg)
(http://www.box.net/shared/static/d6np5kpy47.jpg)

โหลดข้อมูลมานั่งดู แฮ่ ๆ สารภาพตามตรงคันไม้คันมืออยากรื้อ AK 47 จัง ;D

สั่งได้ไหมครับ   แล้วมี Gas Block ให้หรือเปล่า ในภาพเป็นของ JP   หรือว่าเอาไปใช้กับฐานศูนย์ธรรมดาได้

ขอบพระคุณครับ ....... ::014::

 ::007::


มึน คำนี้ ทางทหารหมายถึง มึนงง ครับ  ;D

ได้ครับพี่  แต่ผมขอเช็คดูให้แน่ใจอีกทีนะครับ 
Gas block ใช้ของเดิมได้ครับพี่ไม่มีมาให้ครับ   ใช้ฐานศูนย์เดิมๆ ได้ครับ
อาทิตย์หน้าผมต้องไปฝึกที่ New Mexico กลับมาผมจะโทรเช็คให้ครับพี่

เดินทางโดยสวัสดิภาพนะครับพี่

ขอบคุณหลายครับ

อ่านกระทู้นี้แล้วนึกถึงเรื่อง การส่งต่อความรู้แบบผิดๆ

พวกเราเองนั่งหัวเราะ บ่น ว่า คนที่บอกว่า .357 ยิงรางรถไฟขาด คนที่บอกว่า ลูกซ้อมยิงไม่ตาย.... คนที่บอกว่า ต้นกล้วยนั้นเย็น ลูกปืนยิงไม่เข้า

พวกเราเองที่ต่อต้านความคิดความเชื่อของ จนท.บางกลุ่มที่บอกว่า .357, .45 เป็นอาวุธสงคราม.....

พวกเราเองที่ต้องคอยตักเตือน ห้ามปราม ผู้ที่ชอบยิงปืนขึ้นฟ้า ผู้ที่ใช้อาวุธผิดกฎหมาย

พวกเราเองอีกเหมือนกันที่พยายามส่งเสริมให้เกิดความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้องกับการใช้อาวุธปืนให้ถูกกฎหมายและมีความปลอดภัย


.......แล้วทำไมพวกเราเองบางคน ถึงเอาความรู้ที่ไม่ถูกต้องมาส่งต่อ.......
..........แล้วบอกว่า แค่มาพูดคุย ไม่ต้องเชื่อ ไม่ต้องนำไปอ้างอิง.............


ผมแค่สงสัยครับ.............ว่าเรายืนอยู่ฝั่งไหนกันแน่..................อะไรคือความรับผิดชอบ..............


สื่อสารมวลชน เป็นของสาธารณะ  การจะพูดเขียน หรือส่งต่อข้อมูล ถ้าผู้ส่งสาส์นขาดความรับผิดชอบแล้ว

สิ่งผิดๆ ความรู้ความเข้าใจผิดๆ ก็จะถูกถ่ายทอดต่อไปเรื่อยๆ..........


เวปบอร์ด อวป. ไม่ได้มีแค่ผู้มีความรู้ ผู้มีประสบการณ์ หรือ ผู้ทรงคุณวุฒิ

หากแต่มีทั้ง มือใหม่ มือเก่า มือเก๋า ผู้รู้ ผู้ไม่รู้ ผู้แสวงหาความรู้ ฯลฯ

มือใหม่เข้ามาหาความรู้ หากได้รับความรู้ผิดๆไปตั้งแต่ต้น..........จะเป็นอย่างไร

 ;) ;) ;)

ผมว่าอย่าเพิ่งคิดมากครับ ... เวปบอร์ด ไม่ใช่ตำราสอนนักเรียน

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าท่านสมาชิกออกตัวไปก่อนว่า .... ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ ไม่มีความรู้ลึกซึ้ง แต่อยากแสดงความคิดเห็น ตามความรู้ที่ได้รับมา .... ก็คงเป็นเรื่องที่ห้ามกันไม่ได้

และเมื่อคนที่มาหาความรู้ได้อ่าน ก็ย่อมต้องพิจารณาความเหล่านี้เอง ... เปรียบเหมือนการอ่านตำราเรียน และการอ่านหนังสือพิมพ์ .....

บางท่านเป็นผู้มีความรู้ และมีประสบการณ์ กรุณาชี้แจงแก้ไข ก็เป็นสิ่งที่ดียิ่ง ....

เปรียบเหมือนตอนเด็ก ๆ เรียนวิชา "ข่าวและเหตุการณ์" ครูท่านให้ไปตัดข่าว รวบรวมลงสมุด แล้วนำมาเล่าให้เพื่อนฟัง .... เล่าไปแล้ว ถ้าครูท่านเห็นว่า ไม่ถูกต้้องตรงไหน มีอะไรจะต้องขยายความ ก็แก้ไขกันไป .... ทำให้ผู้เรียนได้รับประสบการณ์อันหลากหลาย ทั้งจากเพื่อนเรา และครูของเราด้วยครับ

อย่าคิดมากครับ ;D

(http://world.guns.ru/assault/m16a1strip.jpg)

นั่นสิครับ.....ยังไม่แก่ แต่พักหลังๆทำไมผมทำตัวโคตรแก่ก็ไม่รู้

อิอิ

ในบรรดาปืนทั้ง 3 กระบอก อาก้าดังที่สุด เพราะเวลามีข่าวนักการเมืองท้องถิ่นโดนยิงในข่าวจะรายงานว่า คนร้ายใช้ปืนอาก้าถล่มยิงเป็นประจำ  ;D ;D ;D

ได้ความรู้มากครับ เวปนี้ 17 หน้า อ่านแล้วมันส์มากครับ

คนเขียนบางครั้งก้ต้องนึกถึงคนอ่านบ้างครับ  อย่างเรื่องปืนหลายๆอย่างที่คนเข้าใจผิด แบบว่าไม่รู้จริง
แล้วก็คุยต่อๆกันมา   อย่างกระสุนปืน.357แมกนั่ม ยิงลางรถไฟทะลุ เชื่อหรือไม่ว่า คนในประเทศอเมริกาก็เข้าใจอย่างนั้น
คนที่บอกผมก็คือเพื่อนสนิทผมเอง เป็นชาวแมกซิกัน แต่เกิดในอเมริกา ผมถามว่ารู้มาอย่างไร  เขาบอกว่าพ่อเขาบอก
ผมถามต่อว่าพ่อมีปืนหรือเปล่า เขาตอบว่าไม่มี ผมถามต่อว่ารู้มาอย่างไร เขาบอกว่าเพื่อนพ่อบอกพ่อเขามาอีกต่อหนึ่ง

เป็นความเห็นที่ดี ครับ คุณjakrit ผมเห็นด้วย และมีความเห็นไปทำนองเดียวกัน..ว่า
ถ้าเป็นเรื่องของประสบการณ์ด้วยตัวเอง  ของผู้นั้น เป็นเรื่องที่สมควร.ที่จะสนับสนุนกัน..

แต่หลายความเห็น มันกลับไม่ใช่ .. แต่เป็นการให้ความเห็น แบบนั่งเทียนเขียน คิดไปเอง
เมื่อมีการไล่เรียง .. จะทราบว่า เป็นการรับฟัง มาอีกทีบ้าง..  คิดไปเองบ้าง.

เราควรต้อง รู้จักตัวเองให้มากขึ้นว่าเป็นคนประเภทใด หลงตัวเองประมาณไหน และมีความรู้ความเข้าใจในระดับใด..

โดยข้อความเ้ห็นที่ถูกต้อง จะช่วยยกระดับของคุณภาพคนที่ร่วมสนทนา ขึ้นมา
แต่ถ้าตรงข้ามกัน  มันจะสร้่างคนที่ไร้คุณภาพเข้ามาขวางทาง.. ทำให้คุณภาพของคนอื่น
ตกต่ำ หลงเชื่อไปอย่างผิด ผิด ซ้ำหนักลงไปอีก  อย่างที่ คุณทัดมาลา..คุณบุญ พยายามบอกเล่า
เรื่อง .๓๕๗  ให้ฟังอยู่นี้..  ::002::

เพราะชุมชน คนคอปืน ในเวปนี้ เราเป็นสุภาพชน ให้เกีียรติกัน 
จึงไม่ค่อยจะเห็นใครออกมาขวาง.. กันตรง ตรง  เราเลือกทางถนอมน้ำใจ กัน
แต่ บางคนอาจจะใช้ไม่ได้นะครับ..  ก็ต้อง โปรดเข้าใจในความปรารถนาดีของเพื่อนคอปืน
ที่ได้ ออกมาสะกิด แนะนำ ด้วย ครับ.  :)

พระพุทธองค์ทรงเปรียบเทียบมนุษย์กับดอกบัว ๔ ประเภท
คือ

๑ อุคฆติตัญญุ คือพวกฉลาดมาก เหมือนบัวที่พ้นน้ำแล้ว
เพียงได้ฟังหัวข้อธรรมที่ยกขึ้น ก็จะเข้าใจได้โดยง่าย

๒ วิปจิตัญญู คือพวกฉลาดพอควร เหมือนดอกบัวที่อยู่เสมอน้ำ
เพียงฟังคำอธิบายก็เข้าใจได้

๓ เยยะ คือพวกฉลาดปานกลาง หรือเวไนยสัตว์ 
เหมือนดอกบัวที่อยู่ใต้น้ำ มีโอกาสที่จะโผล่ขึ้นมาในวันต่อๆไป
เมื่อได้รับการอบรมบ่มสติปัญญาพอควรก็จะเข้าใจธรรมได้

๔ ปทปรมะ คือผู้ที่โง่เขลา เหมือนบัวที่อยู่ในโคลนตม 
ยากที่จะสอนให้เข้าใจได้  ไม่มีโอกาสโผล่เหนือน้ำ


........................................................... ................

ในกองทัพเยอรมัน สมัยสงครามโลกครั้งที่สอง.............เปรียบคน 4 พวกไว้ ว่าจะให้ทำอะไรในกองทัพ

1. ขยัน+ฉลาด ให้เป็นแม่ทัพนายกอง เป็นผู้นำหน่วยทหารเข้าทำการรบ

2. ขี้เกียจ+ฉลาด ให้เป็นฝ่ายอำนวยการ ฝ่ายเสนาธิการ ใช้สมอง แต่ไม่ต้องนำทัพ

3. ขี้เกียจ+โง่ ให้เป็นไพร่พลที่เข้าทำการรบ เพราะไม่ต้องวางแผน ทำตามที่สั่ง

4. ขยัน+โง่ ให้เอาไปทิ้งทะเลเสีย เพราะ ขยันแต่ในเรื่องโง่ๆ ใช้งานไป รังแต่จะเสียการ
 

 ::012:: ::014::

ตามอ่านกระทู้นี้มาและกระทู้บางกระทู้ผมกลับคิดว่าบางคนเป็นMasochism...เพราะดูๆแล้วก็ทราบว่าผลจะเป็นไง

เขียนได้ดี  ::002::

เห็นด้วยครับ ::002::
อยากให้สังคมเป็นอย่างไร ต้องช่วยกันสร้างครับ ::014::

4. ขยัน+โง่ ให้เอาไปทิ้งทะเลเสีย เพราะ ขยันแต่ในเรื่องโง่ๆ ใช้งานไป รังแต่จะเสียการ

อาโหน่งครับ รู้สึกว่าฮิตเลอร์ไม่ได้เอาไปทิ้งทะเล แต่จับใส่ห้องรมแก็สไม่ใช่หรือครับ   :D
อ่านข้อนี้แล้วเครียด คนไทยเป็นอย่างนี้กันเยอะ หน้าใหญ่อวดเก่ง คนงานที่ไร่คนหนึ่ง ผมมอบหมายงานเขียนเป็นตารางไว้เลยว่าวันไหนทำอะไรบ้าง ก็ทำไม่ครบ แต่ดันไปทำไอ้ที่ไม่ได้สั่ง พอถามว่าทำไปทำไมไม่ได้สั่งแล้วไปทำน่ะรู้ไหมว่ามันทำให้เสียหาย เขาก็บอกนึกว่าอย่างนั้น นึกว่าอย่างนี้ ครั้งแรกก็พอทน พอครั้งที่2 ให้รดน้ำต้นกล้า 3 นาที  เปิดทิ้งไว้ซะเป็นสิบนาที พอต้นกล้าแฉะ ใบเหลือง  วันต่อๆ มาก็ยิ่งรดน้ำนาน รดปุ๋ย(ปกติให้รดแต่ต้นใหญ่ที่แข็งแรงแล้ว)ในอัตราสูงกว่าปกติ5 เท่า คราวนี้ก็ชะงักเลย ถอนทิ้งซะ20% ที่เหลือ ชะงักไป2 อาทิตย์ เลยใช้วิธีลงโทษทางสังคมบอกว่าช่วง2 อาทิตย์นั้นไม่มีต้นกล้า รอต้นกล้ารุ่นใหม่โตค่อยทำงาน พักงานหมดทุกคน ให้ไปว่ากันเอาเองว่าเพราะใครทำให้คนอื่นเดือดร้อนไม่มีงานทำ(เป็นการสร้างจิตสำนึกรับผิดชอบร่วมกันต่อส่วนรวม เวลาจะเกิดความเสียหายอะไรเกิดขึ้นเขาจะได้มีจิตสำนึกช่วยกันไม่ใช่คิดแต่ว่าไม่ใช่ธุระของตัวเอง ถ้าระดับประเทศทำได้อย่างนี้คงจะดีไม่น้อย เช่น   "  ถ้าสส. จังหวัดไหนสร้างความเสียหายให้ประเทศชาติเป็นมูลค่าเท่าไหร่ ให้เอายอดความเสียหายนั้น ไปหารแล้วคิดภาษีหรือหักเงินงบประมาณในจังหวัดนั้นๆ  "  คนพวกนี้จะได้เลิกขายเสียงซึ่งเป็นสาเหตุของการถอนทุนโดยนักการเมืองเสียที) แล้วก็เปลี่ยนคนรับผิดชอบแทน(ตอนเปลี่ยนคนรับผิดชอบ ผมก็ไปสอนคนใหม่ว่าต้องทำอย่างไรยังโม้อีกว่าพี่ก็สอนได้)ส่วนคนนั้นเอาไปทำงานที่ไม่ต้องรับผิดชอบอะไรแทนครับ

.......น่าเอาไปทำเป้ายิงไรเฟิลระยะ 1000 หลา.... :o

ผมกล่าวให้เบาๆลงครับ............... :D

ที่หน่วยงานผมก็มีครับ พวกเก่งทุกอย่าง ยกเว้นงานในหน้าที่ คุยโม้โอ้อวด รู้อย่างโน้น รู้อย่างนี้ .............มอบหมายงานให้รับผิดชอบอะไรให้ ก็ไม่ได้เรื่องสักอย่าง..................เงื่อนไขเยอะ และต้องตามแก้ไขปัญหาให้ทุกอย่าง................

ตอนนี้เลยให้ไปนั่งรับโทรศัพท์ รับ Fax กับเดินหนังสือ ช่วยศูนย์สื่อสารแทน...............เรียกว่า ให้งานระดับเด็กมัธยม 3 ไปทำ เพราะเกินกว่านี้แล้วยุ่ง ::013:: .........

คนแบบนี้ที่หน่วยงานจะไม่พิจารณาเงินเดือนเพิ่มและเลื่อนตำแหน่งให้ครับ

ผมเข้าใจว่าคนที่เข้าห้องรมแก๊ส ไม่ใช่พวกที่เข้าข่ายนี้ครับ (ขยัน+โง่) .... ผมไม่เก่งประวัติศาสตร์ หนังสือก็ไม่ได้อ่าน แต่อาศัยดูหนังกับอ่านที่สมาชิกเล่าเรื่องให้ฟัง

คนขยันเรื่องของคนอื่น มันก็น่าปวดหัวครับ ... แต่ช่วงนี้ผมเจอ คนธุระไม่ใช่ แทน  :~) ....

;D ;D เอ่อ .... ผมก็นั่งเทียนเขียนออกบ่อยครับ .... ฟังมาบ้าง เดาเอาบ้าง .... .... ก็ผมไม่มี Glock นี่  ::007:: ::007:: ::007:: ::007::

เห็นด้วยครับ

พูดถึงความเชื่อที่ผิดๆ น่าจะมีคอลั่มใน อวป. พิสูจน์ให้รู้กันเลยน่าจะดีน๊ะครับ

วลีฮิตเขาว่า.......

ไปได้ทุกที่ ยกเว้นที่ทำงาน
ทำได้ทุกงาน ยกเว้นงานในหน้าที่   

อิอิ


ใครช่วยผมหน่อยสิครับ

ผู้ใหญ่ท่านหนึ่งให้ผมช่วยหารางรถไฟเก่าๆสักท่อนหนึ่ง มาลองยิงด้วย .357 มาสามสี่ปีแล้ว  ผมยังหาไม่ได้เลยครับ

ใครช่วยผมหน่อยสิครับ

ผู้ใหญ่ท่านหนึ่งให้ผมช่วยหารางรถไฟเก่าๆสักท่อนหนึ่ง มาลองยิงด้วย .357 มาสามสี่ปีแล้ว  ผมยังหาไม่ได้เลยครับ
ไม่ต้องเหล็กรางรถไฟหรอก ไปเดินแถววงเวียน22 เค้ามีตัดเหล็กแผ่นแบ่งขาย เอาแค่4 มิล ก็ยิงด้วย357 (แต่โดนลูกความเร็วสูง 95 เกรน เร็วพันเจ็ด ก็มีปริๆ เกือบทะลุเหมือนกัน)ไม่ทะลุแล้วครับ

 สงสารแกครับ คนเก่าคนแก่ของพ่อ พ่อบอกว่า เค้าโง่แต่ก็ซื่อสัตย์ เลยให้ทำหน้าที่เรื่องเงินๆทองๆ แทนเพราะถ้าแกโกงก็คงมีพิรุธให้จับได้ แต่แกขยันจริงๆ ตื่นแต่ตี5 ลงแปลงพริกทุกวัน แต่แกยิ่งขยันยิ่งสร้างความเสียหายไม่รู้จะพูดยังไงดีครับ

จริงๆเรื่อง.357ยิงรางรถไฟไม่ใร่องเหลวไหลนะครับ

จริงๆ เรื่องการยิง รางรถไฟ ด้วย.357 นั้น ครั้งแรกที่ผมได้รับ รู้ ข้อมูล ก็มาจากหนังสือ อาวุธปืน นี่หล่ะครับ ตั้งแต่สมัย ปี252Xหรือ253X ไม่แน่ใจ เป้นเรื่องแปล จากแม๊กกาซีน ต่างประเทศ ยิงด้วยลูกปืนชนิดพิเศษ โหลดขึ้นมา ยิงจากปืนโค้ลไพท่อน ลำกล้อง8หรือ10นิ้วจำไม่ได้แล้ว และรางรถไฟก็น่าจะทะลุด้วย(ช่วงท้องรงที่บางสุด)หนังสือ เล่มนี้ ผมเก็บไว้นานแล้วแต่ยังหาไม่เจอ ผม ว่าบรรณาธิการ ของ อวป น่าจะจำกันได้ อย่าบอกว่าไม่รู้นะครับ เพราะ ผมได้อ่าน จาก อวป จริงๆด้วยให้ดิ้นตายซิ ยังหาหนังสือเล่มนั้นไม่เจอเลย แต่ผมกล้ายืนยัน วันหลังจะลอกหาข้อมุลมาให้ดูกันครับ

ทราบครับพี่ แต่การทดสอบบางอย่างหากใช้วัสดุเทียบเคียง ก็ไม่สามารถยืนยันได้จริงๆ ใช่ไหมครับ




ราง มีหลายขนาด หลายมาตรฐาน ขึ้นกับว่าขนาดของรางนั้นใช้ในภารกิจใดครับ

พวกที่ใช้ในเหมือง หรือ ระบบเครนก็ขนาดเล็กหน่อย แต่ถ้าเป็นระบบขนส่งมวลชนก็จะมีขนาดใหญ่และหนาขึ้น

โดยปรกติ จะแยกโดย น.น.ต่อหนึ่งหลาครับ

เรื่องมาตรฐาน ผมเองจำไม่ได้ครับ เพราะอ่านมานานมากแล้ว แต่ผมแค่อยากสื่อให้เห้นว่า
1.การทดสอบ นั้นเกิดขึ้นจากการทดลองแบบพิเศษ ไม่ใช่การเอาลูกปืนในท้องตลาด และปืนแบบธรรมดาหรือมาตรฐาน ทั่วไปมายิง
2.การเล่ากันปาก ต่อปากโดยขาด ข้อมูลที่แท้จริงว่าเป้นเช่นใด
3.เรื่องเล่าบางเรื่อง ที่ดูไม่น่าเชื่อ จริงๆแล้วอาจมาจากข้อมูลจริงก็ได้ แต่กลายเป็นเรื่องปากต่อปาก จนเกินจริงครับ

อย่างไรก็ตามผมจะลองหาข้อมูลนี้ในหนังสือ อวป เล่มเก่ามาให้ชมกันครับจะได้ทราบข้อเท็จจริงกัน ว่าจริงๆแล้วเค้าทดสอบ อย่างไร เสป๊คของลูกและปืนเป็นยังไง จะได้ทราบว่าตำนานเรื่องนี้ นั้นว่าเท็จ จริงเป้นเช่นไรครับ

 ::002:: ::002::

ผมว่ามันชักจะใม่ใช่การเปรียบเทียบปืนแล้วละครับ

ด้วยกระผมความรู้น้อย ด้วยวิชา แต่อยากสนทนากับท่านบ้าง ผิดถูกเป็นครูผู้รู้แนะนำ สั่งสอนซ้ำให้ผมรู้คู่ตัวไป
  ผมเคยยิง เคยใช้มาแล้ว แต่ไม่ได้สนใจเรื่องสมรรถนะ  เมื่อยิงเมื่อใช้ผมให้ความเห็นอย่างนี้
เอ็ม16  เบาใช้งานง่ายทำงานด้วยแก๊สระบายความร้อนด้วยอากาศ ตกดินทรายน้ำโคลน  โอกาสติดขัดมีมากครับ
hk33    หนักนิดหน่อย ทำงานด้วยลูกเลื่อน ระบายความร้อนด้วยอากาศ ใช้งานลำบากกว่าเอ็ม16 เพราะต้องคึงคันรั้งด้วยมือขวาแล้วย้ายมือขวามาจับด้ามปืน แล้วจึงใช้นิ้วไปแตะไกปืน อีกทั้งพานท้ายปืนคอน ไปช้ายขวา ไม่แน่นติดกับโครงปืนส่วนล่าง แต่ความแม่นยำดีกว่าเอ็ม16แน่นอน การเล็งศูนย์ไม่คุ้นเคยลำบากหน่อย   ส่วนเจ้าak นั้น เป็นปืนที่โลกคอมมิวนิคส์เขาผลิตมาต่อกลอนกับโลกนาโต้เจ้าอาก้าที่ว่าจึงมีสมรรถนะที่ดุดันแข็งแรงบึกบึนอดทนเป็นเลิศ การทำงานคล้ายกับhk33 พานท้ายปืนเป็นไม้ผาประกับเป็นไม้หนักแน่นมาก เหมือนปรยบ.88 ของไอ้กัน กระสุนที่ยิง ของเอ็ม16และhk33 โดนยิงรู้เข้าเล็กรูทะลุใหญ่มาก ยิงต้นไม้เท่าแขนขาแค่สกิด แต่อาก้านั้นยิงเข้ารู้เท่าใดรู้ทะลุออกก็เท่านั้น แล้วถ้ายิงต้นไม้ขนาดขาคนเราทะลุ  แล้วถ้ายิงขาคนจริงๆ กระดูกหักเลยครับ ดังนั้นออกสนามเมื่อใด กระผมสมัครใจใช้อาก้า(นอก อจย.)แทนอาวุธในอัตรา(อจย.)ที่มีอยู่ครับ ถ้าผมพูดตรงไหนผิดช่วยแนะนำได้ผมยินดีน้อมรับไปแก้ไขครับ

ยินดีต้อนรับคุณ sonthaya ครับ ... โพสแรกที่กระทู้นี้เลย ;D ;D


แต่ดูเหมือนเสร็จไม่ทัน สงครามเสร็จสิ้นก่อน ;D ;D

ถ้าใช้กระสุน.357ที่โหลดขึ้นมาพิเศษ ผมว่ามันผิดจากความเป็นจริงจากที่มีการกล่าวอย่างอิงกันนะครับ
เหมือนคุยกันว่าตึกสูง20ชั้นใครกระโดนตกลงไปก็ต้องตาย  แต่มีอีกคนหัวดีเอาร่มชูชีพ ติดหลังไปด้วย พอร่มกางก็รอด

เจตนาผมเพียงต้องการ บอกว่า เรื่องนี้มีมูลความจริงอยุ่บ้างครับ ไม่ใช่เรื่องที่กุขึ้นโดยที่ไม่มีต้นตอ และอีกอย่าง คือ เรื่องที่เล่ากันอยุ่เป้นเรื่องของการทดลอง ซึ่งไม่ใช่การที่เกิดขึ้นจากการใช้งานจริง ครับ แต่เกิดจากการคลาดเคลื่อน ของการพูดปากต่อ ปากครับ พี่บุญ ลองอ่าน ความเห้นเก่าผมดูนะครับ

คันรั้งลูกเลื่อHK33 อยุ่ด้านซ้าย ไม่ใช่ด้านขวา ครับ ลองตรวจทานข้อมุลของ ท่านนินึงนะครับ มีบางจุดให้ข้อมุลผิดอยุ่

เข้าใจครับ
แต่คนทดสอบก็เหลือเกินจริงๆ เล่นชงกระสุนพิเศษเลย 

หัวแหลม พิเศษ มั่งครับ  พี่บุญ...............   ::005::

แหมพี่บุญ ก็ อย่าซีเรียส ซิครับ  ::005:: ::005:: ::005::

ขออภัยครับ ท่านสนทยาบอกกล่าวเช่นนี้ ทำให้ผมอ่านแล้วทำให้คิดไปว่า  ท่านสนทยากำลังสื่อว่า เอเค 47 เกิดหลัง เอ็ม16
(หากเข้าใจผิด ขออภัย) เลยขอชี้แจง


เอเค 47 ออกแบบโดย มิคาอิล คาลาชนิคอฟ ขึ้นมาในปี1947ครับ ผลิตและเข้าประจำการในปี1949 ตามหลักฐานอ้างอิง

http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47 (http://en.wikipedia.org/wiki/AK-47)

ปืนเอ็ม16 ออกแบบโดย ยูจีน สโตนเนอร์ ขึ้นมาในปี 1963ครับ เข้าประจำการปี 1964 (พัฒนามาจาก เอ อาร์15 ของบริษัทอาร์มาไลต์)

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B9%87%E0%B8%A1_16 (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B9%87%E0%B8%A1_16)

ตามหลักฐานอ้างอิงครับ



แถม เอช เค33ครับ
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_HK33 (http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_HK33)

ขออภัยทุกๆท่าน

จริงๆแล้ว ผมไม่ค่อยซีเรียสเท่าไหร่ เรื่องของการตอบผิด ตอบถูก
ขอให้ตอบตามเนื้อผ้า ผิดถูก ช่วยๆกันแก้ไขกันได้

แต่การ วิเคราะห์ วิจารณ์ โดยขาดPattern ตั้งแต่การเรียนรู้ การทำความเข้าใจ
หรือลำดับความสำคัญ เป็นเรื่องชวนปวดหัวพอควร

ทำไม รถคันนี้ ถึงได้แข็งกระด้าง นั่งไม่นุ่มนวล จะว่ารถห่วย โบราณมากๆ ก็ได้
แต่ทำไม ไม่ดูก่อน ว่าเป็นรถปิคอัพ เขาออกแบบไว้ให้บรรทุก โช้คมันย่อมเเข็งเป็นธรรมดา



หากเราดูทุกสิ่งทุกอย่างด้วยการไตร่ตรองและทำความเข้าใจในตัวผลิตภัณฑ์อย่างถ่องแท้....
การวิเคราะห์ วิจารณ์ ผลิตภัณฑ์นั้นๆ ก็จะมีเหตุและผล มีความจริง  อยู่ในตัว

หากเราวิเคราะห์วิจารณ์ด้วยเอาตัวเราเป็นที่ตั้ง ทำไม ไม่ทำแบบโน้น ทำไม ไม่ทำแบบนี้...แบบที่ทำมาไม่ทันสมัย...
ต้องทำความเข้าใจ อย่างที่ผมอธิบายด้านบนครับ

::002::

รบกวนท่านอื่นๆ ถ้าจะวิจารณ์ m16,hk33,ak47 ต่ออย่าลงลึกในรายละเอียด ช่วยพิมพ์ข้ามๆไปบ้างอย่าลงรายละเอียดต่อนะครับปล่อยให้พวกโจรก่อการร้ายมันยิงไปติดไปแหละดีแล้วครับ

ผมว่า โจรก่อการร้าย ไม่สนหรอกครับ
ของจริง  เล็งเห็นผลกว่า

เป็นปืนเหมือนกัน ผมว่าชื่อเขียนไม่เหมือนกันครับ

มีผิดพลาดไม่กี่ที่  แต่เนื้อหาดีแล้วครับ  เพราะเป็นการบอกเล่าประสบการณ์  ไม่ใช่เขียนขึ้นมาอบรมสั่งสอนคนอื่นแบบผิด ๆ
M16  ทำงานด้วยระบบแกสออปเปเรท ขัดกลอนด้วยลูกสูบหมุนตัว  ปลดกลอนโดยใช้แกสอัดโดยตรง (direct impingement) เป็นระบบที่มีจุดอ่อน เขม่าสะสมในห้องลูกเลื่อนได้เร็วมาก  โดยเฉพาะถ้าใช้กระสุนคุณภาพต่ำ  แม้ต่สโตนเนอร์ คนออกแบบปืนเองก็ยังไม่ชอบ และแก้ไขเป็นลูกสูบช่วงสั้นในปืน AR-18   ซึ่งในปัจจุบันปี G36 และ HK416 ก็ได้นำหลักการทำงานของ AR-18 มาใช้   รวมทั้งผู้ผลิตรายย่อยอีกหลายรายได้ทำชุดดัดแปลง M16 ให้เป็นแบบลูกสูบช่วงสั้นของมาขาย
AK-47 ทำงานด้วยระบบแกสออปเปเรท ขัดกลอนด้วยลูกสูบหมุนตัว  ปลดกลอนโดยใช้ลูกสูบช่วงยาวที่ปรับปรุงมาจาก SKS (ลูกเลื่อน SKS ปลดกลอน/ขัดกลอนในแนวดิ่ง และเป็นแบบลูกสูงช่วงสั้น)
HK33 ทำงานด้วยระบบโบล์แบ็ค ถ่วงเวลาด้วยลูกกลิ้ง  ไม่มีการขัดกลอนโดยตรง   เป็นระบบที่ดัดแปลงมาจากปืนกล MG43 (ปืนกล MG43 เป็นระบบรีคอยล์ช่วงสั้น ขัดกลอนด้วยลูกกลิ้ง)

ผมเคยรับงานทำแบบจับตรึง (jig) เพื่อผลิตชิ้นส่วนซ่อมอาวุธ จากกรมสรรพาวุธทหารบก   ทำให้ถูกบังคับว่าต้องทราบหลักการทำงาน กับมาตรฐานของปืนเอ็ม 16 กับเอชเค 33 อยู่บ้าง
ปืนเอ็ม 16 ขึ้นรูปโครงปืนด้วยวิธีฉีดอลูมินั่ม และอาจจะเปลี่ยนแปลงเป็นฟอร์จจิ้งได้  แต่ไม่ว่าจะฉีด หรือทุบก็ต้องใช้เทคโนโลยีสูงมาก   สำหรับชิ้นส่วนอื่น ๆ เป็นแบบพื้น ๆ  โรงกลึงธรรมดาก็ทำได้
สำหรับเอชเค 33  เครื่องจักรเป็นแบบธรรมดา  แต่ไปยากที่วัสดุ  ชิ้นส่วนบางชิ้น มีการชุบแข็ง 2 ถึง 3 ระดับในชิ้นงานเดียวกัน   สปริงบางตัว เช่นสปริงคันรั้งลูกเลื่อน ต้องใช้เหล็กพิเศษตามมาตรฐาน DIN  เทียบเบอร์กับมาตรฐานอเมริกัน หรือมาตรฐานญี่ปุ่นไมได้เลย  ใส่เข้าไปใช้งานได้ไม่กี่ครั้งก็หัก

ขอบคุณครับ ได้ความรู้เพิ่ม ดีครับ แต่ไม่ต้องบอกละเอียดมากเพราะเป้นข้อมุลทางราชการครับ
   ผมเองได้ได้ทราบ ว่า ที่ทำลำบากที่สุดของHK33 คือ ลำกล้องกับลูกเลื่อนไม่ทราบ จริงหรือไม่ครับ  แล้วปัจจุบัณ ทางสรรพาวุธ เราสามารถผลิตโครง บน-ล่าง m16 ได้เองแล้วหรือ ครับ เมื่อก่อนเคยได้ยินว่า สั่งซื้อ มาจากสิงคโปร์ บ้างเป้นบางล็อต

ไม่ใช่ข้อมูลที่เป็นความลับหรอกครับ   การจ้าง บ.เอกชนผลิตเครื่องมือ หรือชิ้นส่วนซ่อม  มีทำกันอยู่เรื่อย ๆ   และจะประกาศโดยเปิดเผย ทั้งที่หน่วยงาน  และส่งไปให้กรมประชาสัมพันธ์ช่วยประกาศให้
ที่แปลกกว่านั้นคือการบาร์เตอร์เทรดปลอกกระสุน   เรามีการแลกปลอกกระสุนกับการจ้างซ่อมเครื่องจักร   การซ่อมหลาย ๆ ครั้งที่มีค่าซ่อมเป็นสิบล้าน  แต่ไม่ต้องใช้งบประมาณของทางราชการ  เพราะใช้วิธีแลกเปลี่ยนกับปลอกกระสุนที่ยิงแล้ว
ผมถึงได้เข้มงวดกับการเก็บปลอกกระสุนของทีมยิงปืน เพื่อส่งคืนกรมสรรพาวุธ  เป็นการประหยัดเงินให้ ทบ.ไปด้วย

เราไม่ได้ผลิตโครงปืน M16  และไม่เคยสั่งซื้อโครงปืนอะไหล่ด้วย (ยกเว้นทีมยิงปืนของผม ที่ซื้อโครงบน ด้วยวัตถุประสงค์พิเศษ)
อะไหล่ M16 ที่ผลิตในประเทศ   มักจะเป็นในระยะไม่กี่ปีมานี้  ส่วนใหญ่เป็นการดัดแปลงปืนที่จำหน่ายแล้ว ให้กลับมาใช้ได้อีกครั้งหนึ่ง

ลำกล้อง HK33 ก็เป็นลำกล้องธรรมดา   แต่ลูกเลื่อนมีวิธีผลิตค่อนข้างซับซ้อน  และถ้าทำไม่ได้สเปค จะทำให้ชิ้นส่วนอื่นเสียหาย เสื่อมสภาพเร็วกว่าปกติ
ที่ยากกว่านั้นคือลูกเลื่อนของ MP5  ลองทำกันมาหลายสิบรอบแล้ว  ยังไม่มีใครทำสำเร็จ  ยิงได้ไม่เกิน 500 นัด  ไม่แตก ก็ยับเยิน เสียรูป   ผมเคยอีเมล์ไปถามพรรคพวก   เขาบอกว่าต้องชุบแข็งด้วยขดลวดอินดัคชั่น ที่ทำรูปร่างมาโดยเฉพาะ  และต้องใช้น้ำยาพิเศษด้วย

เรียนถามผู้การสุพินท์ครับ
แล้วที่ปากีสถานทำ hk ออกมา นั้น ที่โรงงานเป็นแบบ turn key หรือเปล่า แบบที่เราได้รับมา

คันรั้งอยู่ด้านซ้ายจริงครับ แต่ตอนดึงต้องใช้มือขวา .... ผมเข้ามายืนยันแบบนี้ เพราะตอนเรียน รด. ท่านสอนแบบนี้จริง ๆ

จะขึ้นลำ HK 33 จำได้ว่า ให้เอาพานท้ายยันหน้าขาไว้ มือซ้ายจับที่รองลำกล้อง บิดปืนตามเข็ม (เอาด้านซ้ายขึ้นมาข้างบน) แล้วใช้มือขวา ดึงคันรั้งมาค้างไว้ ....

เวลาปลดคันรั้ง ตั้งปืนตรง พานท้ายวางหน้าขาเหมือนเดิม ละมือขวามาจับที่คอปืน แล้วเอามือซ้ายตบคันรั้งไปทางขวา ให้มันดีดไปข้างหน้าเอง ....

เวลาดึงคั้นรั้ง ต้องระวังนิ้วโป้งมือซ้าย มันจะเผลอเข้าไปขวางทางเดินของคันรั้งด้วย ไม่งั้นถ้าคันรั้งหลุดมือมา มีแตก ;D ;D ;D

ตอนได้ฝึกกับ M16 ก็ใช้ท่าเดิมเหมือนกัน ... คือละมือขวามาดึงคันรั้งครับ ;D ;D ;D

อือม์ ตอนผมเรียนครูฝึกสอนให้ดึงคันรั้ง เอชเค 33 ด้วยมือซ้ายครับ แกะคันดึงออกมาใช้มือซ้ายดึง มือขวาจับด้ามปืนตลอด ผมว่าเขาออกแบบมาก็เพื่อให้ไม่ต้องละมือออกจากด้าม ใช้มือซ้ายดึงแบบ เอชเค เอ็มพี 5 หรือ จี 3

อย่างไรก็ตามอาจลำบากสำหรับบางคนที่แขนสั้นมากเลยมีแนวการใช้มือขวาดึงดังกล่าว

นึกๆ ดูทหารพม่าตัวเล็ก ดึงคันรั้ง จี 3 ที่หนักกว่า 33 คงจะยิ่งไม่คล่อง..

บอกตามตรงครับผมเอง ไม่เคยใช้มือ ขวาขึ้นลำ ปืนHK33เลย ใช้มือซ้ายตลอด ทั้งท่ายืนยิง และนอนยิง ผมว่าท่าที่คุณบอก น่าจะเป้นการฝึกเด็กที่ข้อ ลำยังไม่เข็ง หรือ คนที่ถนัดซ้าย มากกว่าครับ ตายหล่ะถ้านอน ยิง ไม่นอนพลิกซ้าย ที่ ขวา ที ขลุกขลัก ตายเลยครับ
   

ขออนุญาตครับ

หน่วยผม ใช้ เอ็ม๑๖ เอ๑ แต่ตอนฝึก ร้อย.ร. ม่วงค่อม ต้นปี ๔๐เราต้องไปร่วมฝึกกับ ร.๑๕ พัน.๓ (ปัจจุบันเป็นกองพันโครงไปแล้ว)

ซึ่งใช้ เอชเค ๓๓ ตอนนั้น จำได้ว่า ท่าตรวจอาวุธ ทำเอาผมสันมือแหก.. เพราะวัสดุหุ้มคันรั้งลำเลื่อนของปืนที่ผมใช้ แตก..

เหลือแต่เหล็ก  แถมท่าตรวจอาวุธก็มากกว่า (เกิน๔๐ท่า) 

ตอนถอดประกอบก็ลำบากกว่า เอ็ม๑๖  ส่วนยิงแม่นกว่าหรือเปล่านั้น ไม่ทราบจริง ๆ เพราะยิงครั้งแรก ขอรั้งปลอกไม่ทำงาน

ต้องยกเลิกการยิง แล้วได้มาถอดซ่อมเอาในสนาม....พอเข้าแนวโจมตีด้วยกระสุนจริง หนักกว่าเก่าอีก  ผมตั้งไว้ฟูลออโต้

กะว่า ๒๘ นัดในซองกระสุนต้องเกลี้ยงในพริบตา ;D...   ได้ ๓ นัด พานท้ายหลุดครับ...  พานท้ายหลุด..

ในขณะที่ เอ็ม๑๖ เอ ๑ ผมยิงทำแต้มตอนทหารใหม่ ได้ ๑๑๙ คะแนน  ความรู้สึกต่อปืนสองแบบนี้ ก็เลยฟ้ากับเหว...

ด้วยความเคารพครับ

เรื่องท่าบุคคล หรือท่ายิงจริง ผมก็ไม่ชัดเจนครับ แต่ที่แน่ ๆ ตอนยิงในแนว ผมมีคู่บัดดี้ช่วยครับ ;D ;D ;D

สงสัยพี่ ท่าน คงเจอแต่HKเก่าๆ แน่ๆเลย อิอิอิ ::005:: ::005:: ::005::


ช่วยบังปลอก รึปล่าวครับ ;D ;D

คือ..เราไปฝึกร่วมกับเขา ท่านว่า เขาจะเอาปืนหัวหิ้งของเขามาให้เรามั๊ยล่ะครับ   ;D

เพื่อนผมโดนหนักกว่า ทำซองกระสุนชำรุด แล้วยังทำศูนย์หลังปืน ที่กลม ๆ หมุนได้ หลุดหาย.....

หลุดได้ยังไงก็ไม่รู้ รู้แต่ถูกตั้งกรรมการสอบสวน(แบบ สอบสวนจริง ไม่ใช่แค่ทำหนังสือ)

ซวยเลย..

 ;D ;D นั่นล่ะครับ แถวแรกยิงก่อน แถวสองไปยกเป้า แถวสามมานั่งเป็นบัดดี้  ;D ;D

แย่เลยครับ ของหลวงหาย ซวยจริงๆ 

ของผมเคยเจอ HK33ระเบิดครับบัดดี้ผมเป็นคนยิง แต่เป้นเพราะลูกเสื่อม แล้วยิงซ้ำเพราะยิงกลางคืนมองไม่เห้น แม๊ก กระจายตรงรังเพลิง บวมปูดขึ้น เพื่อนผมแก้วหูแตก นอน ชักแหงกๆๆเลือด ออกหูทั้ง สองข้าง ในหลุ่มคูเหลด ต้องช่วยกันลาก ออกจากหลุม ขึ้น รถพยาบาล ครุสั่งหยุดยิง เอาไฟฉาย มาส่องหา ชิ้นส่วนปืน ส่วนผมหูซ้ายตึงมาจนถึงทุกวันนี้ ครูผมบอกว่า ถ้าเป็นเอ็ม16 สงสัยเบ้าตาแตก เพราะคั้นรั้งลูกเลื่อน พุ่งกลับหลัง เล่าแล้วยังเสียวอยุ่เลยครับ

ต้องขอขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ในสิ่งที่ได้แต่เห็นนะครับ  แต่ยอมรับว่า HK33 แม่นมาก ๆ เคยยิงเมื่อเกือบยี่สิบปีก่อน ระยะ200หลา เยี่ยมจริง ๆ ได้เหรียญทองเลยครับ แหะ แหะ(รด.ปี3 เขาชนไก่ครับ) ส่วนปืนอีกสองยี่ห้อไม่เคยสัมผัสครับ  ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งครับ

(ย้อยไปดูเก่าๆ)  ขอบคุญมากครับ 
 ไม่เคยเห็น อย่างนี้มีด้วย

ข้อมูลเพียบเลย..

ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญครับแต่จากประสพการณ์ที่ผมเคยยิงปืนทั้งสามแบบมาแล้วนะครับ
  ๑.เอ็ม ๑๖ เอ๑ ขนาดกระสุน ใช้กระสุนขนาด ๕.๕๖ x ๔๕ มม. หรือ .๒๒๓ นิ้วแบบ เอ็ม๑๙๓ คันบังคับการยิงติดตั้งเหนือด้ามปืนมี ๓ จังหวะ SAVE = ห้ามไก, SEMI = ยิงทีละนัด, AUTO = ยิงแบบอัตโนมัติ น้ำหนักปืน ๖.๕ ปอนด์ การที่คันบังคับการยิงติดตั้งเหนือด้ามปืนทำให้ง่ายต่อการบริหารกลไกการทำงาน แต่ถ้าปืนยังไม่ได้ขึ้นคันรั้งจะเข้าในจังหวะห้ามไกไม่ได้ ความแม่นยำสูง ๔๖๐ ม.ลงมา ทำงานด้วยแก๊ส ระบายความร้อนด้วยอากาศ ผมเคยยิงก้อนหินขนาดเท่าลูกเทนนิสในระยะ ๒๕ เมตร นัดเดียวกระจายครับแรงสะท้อนถอยหลังน้อย (แต่จะให้ยิงเหมือนในหนังน่าจะเป็นไปไม่ได้)ส่วนอำนาจทะลุทะลวงผมเคยยิงเสาปูนครับปรากฏว่านัดที่ ๔ เสาปูนกระจายครับ และเคยยิงออโต รวดเดียว ๑๒๐ นัด ใช้ซอง๓๐ นัด ๔ ซองไม่ติดขัดครับแต่กลุ่มกระสุนไม่มีเลยครับในซองแรกเพราะกดรวดเดียว ๓๐ นัดโดยใช้มืออีกข้างกดลงบนฝาประกับลำกล้องเพราะไม่เช่นนั้นนางฟ้าเทวดาได้หนีกันวุ่นแน่ส่วนซองที่ ๒-๔ ยิงเป็นชุดครับกลุ่มกระสุนดีมากครับและเคยยิงมากสุดที่เคยยิงในคราวเดียวคือ ๕๐๐ นัดครับ ปืนร้อนจนแทบจับไม่ได้คับลำกล้องนี่ไม่ต้องพูดถึงครับแทบจุดบุหรี่ได้เลยครับ
  ๒. เอชเค ๓๓ ขนาดกระสุน ใกระสุนขนาด ๕.๕๖ x ๔๕ มม. หรือ .๒๒๓ นิ้ว แบบ เอ็ม๑๙๓ (ใช้กระสุนร่วมกับ เอ็ม ๑๖ ได้ครับแต่ใช้ซองกระสุนร่วมกันไม่ได้) คันบังคับการยิงติดตั้งในตำแหน่งเดียวกับเอ็ม ๑๖ มี๓จังหวะ ห = ห้ามไก,ยน= ยิงทีละนัด ,ยช = ยิงเป็นชุด สามารถปรับคันบังคับการยิงมาที่ห้ามไกได้โดยไม่ต้องขึ้นคันรั้ง ความแม่นยำ ๔๐๐ ม. ลงมาแรงสะท้อนถอยหลังน้อยกว่า เอ็ม ๑๖ ทำงานด้วยการสะท้อนถอยหลังของส่วนที่เคลื่อนที่ ระบายความร้อนด้วยอากาศความแม่นยำน้อยกว่าเอ็ม ๑๖ ครับ นำหนัก จำไม่ได้ครับ แต่หนักกว่า เอ็ม๑๖ และเบากว่า เอเค ๔๗ (อาก้า)ยังไม่เคยยิงเป็นชุดครับ เคยแต่ยิงที่ละนัด แต่ความทนทานเหนือกว่าเอ็ม ๑๖ ครับ
  ๓. เอเค ๔๗ (อาก้า)  ขนาดกระสุน  ใช้กระสุนขนาด ๗.๖๒ x ๓๙ มม. หรือ .๓๐ นิ้ว แผ่นบังคับการยิงอยู่ด้านขวาใต้ช่องคัดปลอก จังหวะ บนสุด = ห้ามไก,จังหวะหนึ่ง = อัตโนมัติ,จังหวะล่างสุด = ยิงทีละนัด ความแม่นยำ พอๆกับ เอ็ม ๑๖ เพราะยิงก้อนหืนขนาดเท่ากันในระยะเท่ากัน และวันเดียวกัน นัดเดียวกระจายเหมือนกัน แรงสะท้ายถอยหลังหนักกว่าเอ็ม ๑๖ เกือบเท่าตัว (สะใจมาก)  ทำงานด้วยแก๊ส ระบายความร้อนด้วยอากาศ โดยใช้กระบอกสูบเป็นตัวขับเคลื่อนการทำงาน อำนาจการทะลุทะลวงเหนือกว่า เอ็ม ๑๖ เพราเสาปูนกระจายในนัดที่ ๓ ครับ ส่วนนำหนักก็ ๙ ปอนด์ครับหนักกว่า เอ็ม ๑๖ ๒.๕ ปอนด์ เรื่องความทนทานเหนือกว่า เอ็ม ๑๖ และ เอชเค ๓๓ มากครับ ยังไม่เคยยิงเป็นชุดครับ ส่วนการถถอดประกอบ ชิ้นส่วนน้อยกว่าเอ็ม ๑๖ และ เอชเค ๓๓ ครับ มีแค่ ๓ - ๔ ชิ้นเองครับ เทียบกับ เอ็ม ๑๖ กับ เอชเค ๓๓ ที่มีประมาณ สิบกว่าชุด
 ส่วนข้อมูลอื่นให้ผู้รู้มาตอบดีกว่าครับ