ช่วยเปรียบเทียบปืน เอ็ม16 กับ เอชเค 33 กับ อาก้า หน่อยครับ

[SigPro-รักในหลวง]

  เรามาดูกันดีกว่าครับ ว่าระหว่างสองคนนี้ ใครจะประเดิมปีใหม่ ปืนใหม่ก่อนกัน   

[USP40]

  เรามาดูกันดีกว่าครับ ว่าระหว่างสองคนนี้ ใครจะประเดิมปีใหม่ ปืนใหม่ก่อนกัน  

ระหว่างนายโอ๊คกะพี่บุญใช่ไหม   จะรอดูเหมือนกัน

[SigPro-รักในหลวง]

  ตัวผมนั้นถือเป็นข้อยกเว้นครับ

[Choltit]

เห็นพี่boon กำลังสนใจกล้องถ่ายรูปอยู่  เลยคิดว่าพี่ boon อาจ"อึด"กว่าหน่อยครับ   

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ปืน M16 ทำงานด้วยระบบแกสออปเปอร์เรท แบบแกสเป่าเสื้อลูกเลื่อนโดยตรง (direct impingement)
AK-47 ทำงานด้วยระบบแกสออปเปอร์เรท แบบทลูกสูบช่วงยาว (long-stroke)  เหมือน RSC ของฝรั่งเศส และการานด์ เอ็มวันของอเมริกา
HK 33 ทำงานด้วยระบบโบล์วแบคที่มีการถ่วงเวลา (delayed or retarded)

ผมคุ้นเคยกับ M16 มากกว่าเพื่อน เพราะมีหน้าที่ต้องหาปืนที่ดีที่สุดมาปรับปรุงให้ทีม ทบ.ไทยชนะ ทบ.ชาติอาเซียนอีก 9 ชาติให้ได้  เคยทดสอบมานานหลายปี   พบว่าในบรรดาปืนที่ใช้ศูนย์เหล็กด้วยกัน  M16 แม่นที่สุด  ไม่ว่าจะยิงด้วยแท่นจับ หรือประทับยิง

เคยทำงานชายแดนด้านลาว กับกัมพูชา  และใช้ AK-47 กับ AKM อยู่ระยะหนึ่ง  ความเชื่อถือได้สูงที่สุด  เป็นปืนแบบเดียวที่ยิงใต้น้ำได้ ทั้งแบบกึ่งอัตโนมัติ และยิงออโต   แต่ความแม่นยำต่ำมาก ที่ระยะ 50 เมตร ถ้ายิงช่วยตัวประกัน  เป้าหมายกับตัวประกันมีสิทธิตายเท่า ๆ กัน

ส่วน HK33 ไม่เคยใช้มาก่อน  เคยแต่เอามาทดสอบเปรียบเทียบกับ M16 เพื่อประเมินค่า  แล้วก็เคยใช้ PSG 1 กับ HK33 SG อยู่ไม่กี่อาทิตย์ คงวิจารณ์ไม่ได้

เอาเป็นว่าขออธิบายหลักการทำงานของระบบดีเลย์ โบล์วแบคของ HK 33

หลักการถ่วงเวลาให้กับปืนระบบโบล์วแบคมีได้หลายแบบ
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยลูกกลิ้ง (Roller delayed) เริ่มปรากฏในปืนกลของเยอรมันแบบ MG-42 ซึ่งเป็นเรื่องตลกที่ MG-42 ไม่ใช่ปืนระบบโบล์วแบค แต่เป็นปืนระบบชอร์ตรีคอยล์แบบ Muzzle booster แล้วใช้ลูกกลิ้งขัดกลอนลูกเลื่อนกับลำกล้อง   และต่อมาภายหลังสงครามวิศวกรของเมาเซอร์ที่เคยออกแบบปืน MG-42 ก็ได้ไปก่อตั้งบริษัท HK และนำหลักการถ่วงเวลาด้วยลูกกลิ้งมาใช้กับปืนเล็กยาว G3, HK33 ปืนกลมือ MP5 และปืนพกแบบ P9 ซึ่งเป็นระบบโบล์วแบ็ค
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยลูกสูบ (Gas delayed) คือใช้ท่อแกสกับลูกสูบคล้ายระบบแกสออปเปอร์เรท แต่ทำงานกลับทิศทางกัน ด้วยการให้ลูกสูบมาต้านการถอยของลูกเลื่อน   ระบบนี้เริ่มใช้กับ “ปืนเล็กยาวประชาชน” หรือโฟล์คแกแวร์ (Volkssturmgewehr) ของเยอรมันในสงครามโลกครั้งที่สอง ซึ่งออกแบบมาคู่กับ “ประชายนต์” หรือรถโฟล์คสวาเกน    ต่อมา HK ก็เอามาใช้กับปืนพก P7 และอีกกระบอกก็คือสไตเออร์ GB ของออสเตรีย
   ระบบนี้อาจจะดูคล้ายกับแกสออปเปอร์เรทก็จริง แต่เราสามารถแยกปืนแกสออปเปอร์เรทกับระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยลูกสูบได้ง่าย ๆ ด้วยการสอดก้านแส้เข้าไปในลำกล้อง ดันหน้าลูกเลื่อนโดยตรง   ปืนแกสออปเปอร์เรทจะมีระบบขัดกลอน ทำให้ลูกเลื่อนถอยตัวไม่ได้   จนกว่าเสื้อลูกเลื่อนจะถอยเพื่อปลดกลอน (เสื้อลูกเลื่อนถอยจากการที่มือดึงคันรั้งลูกเลื่อน หรือลูกสูบดันเสื้อลูกเลื่อน)   ส่วนระบบโบล์วแบค ลูกเลื่อนจะถูกดันให้ถอยตัวได้ เพราะมีแต่การถ่วงเวลา แต่ไม่มีการขัดกลอน
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยกระเดื่อง (Lever delayed)   ใช้การเคลื่อนตัวของกระเดื่องถ่วงเวลาถอยของลูกเลื่อน ระบบนี้ออกแบบโดยพอล คิลารี นักออกแบบปืนชาวฮังการี เริ่มใช้กับปืนกลมือ D43 (ค.ศ.1930)   และต่อมาก็ใช้กับแอสซัลท์ไรเฟิล FAMAS ของฝรั่งเศสและปืนพกเบเนลี B76 (9 ลูเกอร์=B76, 7.65 ลูเกอร์=B80 และ 9x18 อุลตร้า=B82) แต่เบเนลี่จะเรียกว่า inertia-locked ให้สอดคล้องกับหลักการทำงานปืนลูกซองของตัวเองที่ใช้ระบบ Inertia operation ซึ่งเป็นระบบรีคอยล์แบบหนึ่ง
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยข้อเสือ (Toggle delayed)  คล้ายกับการถ่วงเวลาด้วยกระเดื่อง แต่เปลี่ยนจากกระเดื่องเป็นข้อเสือที่คล้ายกับลูกเลื่อนของปืนพาราเบลลั่ม   ระบบนี้ออกแบบโดยจอห์น ปีเดอเซน ที่ได้ดัดแปลงปืนสปริงฟิลด์ M1903 ให้ทำงานแบบกึ่งอัตโนมัติ (คาลิเบอร์.276 ปีเดอเซน) แต่หลักการทำงานของปืนการานด์เชื่อถือได้มากกว่า กองทัพสหรัฐจึงเลือกการานด์   ถ้าตอนนั้นไม่มี จอห์น การานด์   ปลยบ.88 ของไทยเราก็คงทำงานด้วยระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยข้อเสือ
   ระบบโบล์วแบคที่ถ่วงเวลาด้วยวงแหวนในรังเพลิง (Chamber-ring delayed) ใช้หลักการขยายตัวของปลอกกระสุนถ่วงเวลาถอยตัว   ยังไม่ปรากฏว่านำระบบนี้ไปใช้กับปืนไรเฟิล มีแต่เพียงนำไปใช้กับปืนพกขนาดจิ๋วในชั้น.25 ออโตให้ใช้กระสุนใหญ่เกินตัวเช่น 7.65 หรือ.380 ได้   และปืนที่ทำออกมาขายได้จริง ๆ ก็ดูเหมือนจะมีปืน Seecamp ของอเมริกาเท่านั้น   ระบบของ Seecamp มีหลักการที่ซับซ้อน น่ายกย่องมากกว่าการเจาะรูลดแรงอัดกันแบบง่าย ๆ ของเควิน.380 แต่ถ้าให้เปรียบเทียบในเรื่องความน่าเชื่อถือ   ผมมั่นใจกับเควินของเชคมากกว่า

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

ขอบพระคุณผู้การทั้งสองครับ

เนื้อล้วนๆ น้ำไม่เอา

[BADBOY]

ขอบพระคุณท่านผู้การทั้งสองท่านเช่นกันครับ .....ชัดเจน  ..แจ่มแจ้ง ครับ 

[at75]

พี่ครับ เวลายิงลูกระเบิดนี่ต้องใช้ลูกปืน แบบพิเศษหรือไม่ครับ แล้วใช้กระสุนแบบใดครับ

สมัยก่อนต้องใช้กระสุนหัวจีบ  มีแต่แรงอัด ไม่มีหัวกระสุน
ต่อมาพัฒนาให้ใช้กระสุนธรรมดาได้   มี 2 แนวทาง ๆ แรกใช้โลหะมาดักหัวกระสุนไว้  อีกแบบหนึ่งเป็นแบบกลวง ให้หัวกระสุนผ่านไปได้

ในยุคสงครามโลกครั้งที่สอง  อาวุธต่อสู้รถถัง และเครื่องยิงลูกระเบิด เป็นอาวุธที่อยู่ในมือของผู้บังคับกองพัน จึงนิยมจ่ายลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กให้กับทหาร     แต่ปัจจุบัน ค.40 มม.กับเครื่องยิงจรวดขนาดเล็กมีราคาถูกลงมาก  และกลายเป็นอาวุธที่อยู่ในความรับผิดชอบของผู้บังคับหมู่  จึงเลิกใช้ลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กแล้ว 

ขอบพระคุณท่านผู้การเป้นอย่างสูงครับ  ผอเองเคยเห้น อุปกรณ์ที่ใช้ยิงลูกระเบิดจากปืนเอ็ม16 และคาบินท์ ไม่ทราบว่าอุปกรณ์เหล่านี้ ต้องใช้ลูก จริงหรือ ลูกแบ๊งยิงครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

พี่ครับ เวลายิงลูกระเบิดนี่ต้องใช้ลูกปืน แบบพิเศษหรือไม่ครับ แล้วใช้กระสุนแบบใดครับ

สมัยก่อนต้องใช้กระสุนหัวจีบ  มีแต่แรงอัด ไม่มีหัวกระสุน
ต่อมาพัฒนาให้ใช้กระสุนธรรมดาได้   มี 2 แนวทาง ๆ แรกใช้โลหะมาดักหัวกระสุนไว้  อีกแบบหนึ่งเป็นแบบกลวง ให้หัวกระสุนผ่านไปได้

ในยุคสงครามโลกครั้งที่สอง  อาวุธต่อสู้รถถัง และเครื่องยิงลูกระเบิด เป็นอาวุธที่อยู่ในมือของผู้บังคับกองพัน จึงนิยมจ่ายลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กให้กับทหาร     แต่ปัจจุบัน ค.40 มม.กับเครื่องยิงจรวดขนาดเล็กมีราคาถูกลงมาก  และกลายเป็นอาวุธที่อยู่ในความรับผิดชอบของผู้บังคับหมู่  จึงเลิกใช้ลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กแล้ว 

ขอบพระคุณท่านผู้การเป้นอย่างสูงครับ  ผอเองเคยเห้น อุปกรณ์ที่ใช้ยิงลูกระเบิดจากปืนเอ็ม16 และคาบินท์ ไม่ทราบว่าอุปกรณ์เหล่านี้ ต้องใช้ลูก จริงหรือ ลูกแบ๊งยิงครับ

ของคาร์ไบน์ใช้กระสุนหัวจีบ (ไม่ใช่ลูกแบ็ลงค์)  ส่วนของ M16 ใช้ลูกจริงได้

[jakrit97 - รักในหลวง -]

  ระบบของ Seecamp มีหลักการที่ซับซ้อน น่ายกย่องมากกว่าการเจาะรูลดแรงอัดกันแบบง่าย ๆ ของเควิน.380 แต่ถ้าให้เปรียบเทียบในเรื่องความน่าเชื่อถือ   ผมมั่นใจกับเควินของเชคมากกว่า

ปกติระบบโบล์วแบคในปืนเล็ก ๆ จะใช้สปริงดันสไลด์อย่างเดียว (มีสปริงนกสับช่วยอีกตัว) ทำไมต้องมีการหน่วงเวลาถอยด้วยครับ หรือแค่ต้องการใช้สไลด์ให้เล็กลง และใช้สปริงให้อ่อนลง

แล้วไม่ทราบว่า ผู้การพอจะหา Seecamp มาลงหนังสือได้ไหมครับ

 

[Choltit]

ขอบพระคุณผู้การทั้งสองครับ

เนื้อล้วนๆ น้ำไม่เอา

เวปบอร์ดหลัง ๆ น้ำชักแยะ  ผมเลยกลายเป็น"ตามน้ำ"  

[สุพินท์ - รักในหลวง]

  ระบบของ Seecamp มีหลักการที่ซับซ้อน น่ายกย่องมากกว่าการเจาะรูลดแรงอัดกันแบบง่าย ๆ ของเควิน.380 แต่ถ้าให้เปรียบเทียบในเรื่องความน่าเชื่อถือ   ผมมั่นใจกับเควินของเชคมากกว่า

ปกติระบบโบล์วแบคในปืนเล็ก ๆ จะใช้สปริงดันสไลด์อย่างเดียว (มีสปริงนกสับช่วยอีกตัว) ทำไมต้องมีการหน่วงเวลาถอยด้วยครับ หรือแค่ต้องการใช้สไลด์ให้เล็กลง และใช้สปริงให้อ่อนลง

แล้วไม่ทราบว่า ผู้การพอจะหา Seecamp มาลงหนังสือได้ไหมครับ
 

ก็ลดแรงอัดในช่วงสไลด์ถอยตัวให้ลดลงบ้าง   ไม่ให้สไลด์หลุดออกมาเสียบปากคนยิงไงครับ
อยากรู้ว่าเป็นยังไง  ก็ต้องลองอุด รู 2 รูที่ลำกล้องเควิน ดู

ไม่เคยเห็นมีใครสั่ง Seecamp เข้ามาเหมือนกัน

[jakrit97 - รักในหลวง -]

ก็ลดแรงอัดในช่วงสไลด์ถอยตัวให้ลดลงบ้าง   ไม่ให้สไลด์หลุดออกมาเสียบปากคนยิงไงครับ
อยากรู้ว่าเป็นยังไง  ก็ต้องลองอุด รู 2 รูที่ลำกล้องเควิน ดู

ไม่เคยเห็นมีใครสั่ง Seecamp เข้ามาเหมือนกัน

 

[chai05]

ขอบคุณครับได้ความรู้ดี

[at75]

พี่ครับ เวลายิงลูกระเบิดนี่ต้องใช้ลูกปืน แบบพิเศษหรือไม่ครับ แล้วใช้กระสุนแบบใดครับ

สมัยก่อนต้องใช้กระสุนหัวจีบ  มีแต่แรงอัด ไม่มีหัวกระสุน
ต่อมาพัฒนาให้ใช้กระสุนธรรมดาได้   มี 2 แนวทาง ๆ แรกใช้โลหะมาดักหัวกระสุนไว้  อีกแบบหนึ่งเป็นแบบกลวง ให้หัวกระสุนผ่านไปได้

ในยุคสงครามโลกครั้งที่สอง  อาวุธต่อสู้รถถัง และเครื่องยิงลูกระเบิด เป็นอาวุธที่อยู่ในมือของผู้บังคับกองพัน จึงนิยมจ่ายลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กให้กับทหาร     แต่ปัจจุบัน ค.40 มม.กับเครื่องยิงจรวดขนาดเล็กมีราคาถูกลงมาก  และกลายเป็นอาวุธที่อยู่ในความรับผิดชอบของผู้บังคับหมู่  จึงเลิกใช้ลูกระเบิดยิงจากปืนเล็กแล้ว 

ขอบพระคุณท่านผู้การเป้นอย่างสูงครับ  ผอเองเคยเห้น อุปกรณ์ที่ใช้ยิงลูกระเบิดจากปืนเอ็ม16 และคาบินท์ ไม่ทราบว่าอุปกรณ์เหล่านี้ ต้องใช้ลูก จริงหรือ ลูกแบ๊งยิงครับ

ขอบพระคุณครับ