ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
   
คะแนน 1428
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 6023
|
 |
« ตอบ #45 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 07:31:45 AM » |
|
ผมพยายามอธิบายว่า การปลดกลอนจะเกิดขึ้นเมื่อหัวกระสุนขยับตัวเท่านั้นครับ ถ้าหัวกระสุนไม่ขยับไปข้างหน้าลำเลื่อนพร้อมลำกล้องก็จะไม่ขยับมาข้างหลัง หัวกระสุนต้องเคลื่อนตัวไปตามเวลาอันควร ถ้ามันไม่เคลื่อน หรือเคลื่อนไปช้ากว่าที่ควร แรงดันในรังเพลิงจะสูงกว่าที่ปืนออกแบบไว้ครับ ปืนจึงแตก หัวกระสุนคาในลำกล้อง ไม่ว่าอยู่ที่ปลอกหรืออยู่ในลำกล้อง ถ้าเกิดเพราะ ลืมใส่ดิน หรือดินเสื่อม แบบนี้แรงดันต่ำ ปืนไม่แตก (ยกเว้นว่าจะยิงซ้ำไปอีกนัด) แต่ถ้าเกิดเพราะหัวกระสุนมันวิ่งไม่ได้เนื่องจากมีสิ่งกีดขวาง โดยดินปืนทำงานตามปกติ แบบนี้ปืนแตกแน่ๆ ครับ ปืนแตกโดยหัวกระสุนวิ่งไปไม่ไกล เป็นเพราะปืนแตกขณะหัวกระสุนวิ่งไปเกือบพ้นลำกล้องแล้ว เมื่อลำกล้องแตกแรงดันท้ายกระสุนลดวูบเลยครับ หัวกระสุนวิ่งต่อไปด้วยแรงเฉื่อย เอาชนะความฝืดในลำกล้องจนหลุดปลายลำกล้องไปได้.. แล้วก็หมดแรงอยู่ไม่ไกลครับ 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
|
|
|
Pex Shotgun-รักในหลวงครับ
เป็ก ครับ
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 70
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 2208
|
 |
« ตอบ #46 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 07:45:11 AM » |
|
ใส่ดินเกินมั๊ง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ปืนที่เรามีเปรียบดังเช่นเครื่องดับเพลิง พวกเราภาวนาว่าไม่ต้องใช้มันในสถานะการณ์จริง
แต่ถ้าเราจำเป็นต้องใช้ ต้องใช้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด
|
|
|
Choltit
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 143
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 16292
|
 |
« ตอบ #47 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 08:40:22 AM » |
|
ผมพยายามอธิบายว่า การปลดกลอนจะเกิดขึ้นเมื่อหัวกระสุนขยับตัวเท่านั้นครับ ถ้าหัวกระสุนไม่ขยับไปข้างหน้าลำเลื่อนพร้อมลำกล้องก็จะไม่ขยับมาข้างหลัง หัวกระสุนต้องเคลื่อนตัวไปตามเวลาอันควร ถ้ามันไม่เคลื่อน หรือเคลื่อนไปช้ากว่าที่ควร แรงดันในรังเพลิงจะสูงกว่าที่ปืนออกแบบไว้ครับ ปืนจึงแตก หัวกระสุนคาในลำกล้อง ไม่ว่าอยู่ที่ปลอกหรืออยู่ในลำกล้อง ถ้าเกิดเพราะ ลืมใส่ดิน หรือดินเสื่อม แบบนี้แรงดันต่ำ ปืนไม่แตก (ยกเว้นว่าจะยิงซ้ำไปอีกนัด) แต่ถ้าเกิดเพราะหัวกระสุนมันวิ่งไม่ได้เนื่องจากมีสิ่งกีดขวาง โดยดินปืนทำงานตามปกติ แบบนี้ปืนแตกแน่ๆ ครับ ปืนแตกโดยหัวกระสุนวิ่งไปไม่ไกล เป็นเพราะปืนแตกขณะหัวกระสุนวิ่งไปเกือบพ้นลำกล้องแล้ว เมื่อลำกล้องแตกแรงดันท้ายกระสุนลดวูบเลยครับ หัวกระสุนวิ่งต่อไปด้วยแรงเฉื่อย เอาชนะความฝืดในลำกล้องจนหลุดปลายลำกล้องไปได้.. แล้วก็หมดแรงอยู่ไม่ไกลครับ  ที่แท้อาจารย์อธิบายเรื่องลำกล้องแตกนั่นเอง คือว่าผมคุยเฉพาะเรื่องสลัดปลอกน่ะครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
   
คะแนน 1428
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 6023
|
 |
« ตอบ #48 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 08:58:01 AM » |
|
ที่หาดูยาก คือปืนสลัดปลอกแล้วยังแตกด้วยซิครับ เคยเห็นหนึ่งกระบอก ลำกล้องไม่แตก แต่สไลด์หักกลางครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
|
|
|
Phoenix
Hero Member
   
คะแนน 81
ออฟไลน์
กระทู้: 3617
|
 |
« ตอบ #49 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 09:35:14 AM » |
|
ประสบการณ์กับความรู้อาจจะขัดแย้งได้ครับ บางครั้งเราเรียนมาอย่างหนึ่งแต่เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงเป็นอีกอย่าง ดูเหมือนขัดแย้งแต่ความจริงไม่ใช่ครับเพราะมีปัจจัยอื่นๆเข้ามาร่วมด้วยครับ เช่น 1+1 เป็น 2 นี่ทางคณิตครับ ถ้าเอามาทางชีวะจะเป็น3ครับคือ1ผู้+1เมีย จะกำเนิดบุตร=3 ครับ ถ้าเคมี 1กรด+1ด่างเท่ากับค่ากลางเป็น0 ครับ ดังนั้นเวลามองหลายมุมอาจจะขัดแย้งก็สุดแต่มอง ผมไม่ได้มาโต้แย้งคุณโจครับ เพียงแต่มาให้มองอีกมุมหนึ่งเท่านั้น แตกต่างแต่ไม่แตกแยกแน่นอนครับ ถือเป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นครับ ผมเชื่อว่าคุณโจน่าจะเห็นด้วย เพราะนักกีฬา IPSC นี่เป็นนักทำลายปืนจริงๆครับ เราเลยได้เห็นหลายๆอย่างที่เกิดขึ้นในสนามทั้งของผู้อื่นและของตนเองครับ
เปล่าเลยครับพี่นกไฟ บางอย่างที่คุณโจแกรู้นั้นถูกต้องอยู่แล้ว แต่ที่พี่นกไฟเจอกัน มันเป็น case ผิดปรกติ(บ้าง) พี่อ๋อง....ผมไม่ได้ค้านคุณโจเลย...ผมเห็นด้วยครับ..เพียงแต่เสริมว่าถ้ามีปัจจัยอื่นเข้ามาเกี่ยวข้องก็อาจจะมีสิ่งที่ขัดกันกับทฤษฎีด้วยปัจจัยที่เข้ามาเกี่ยวครับ...ขอยืนยันว่าเห็นด้วยกับคุณโจในสถานการณ์ทั่วไปครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
โจ
Hero Member
   
คะแนน 51
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 1368
|
 |
« ตอบ #50 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 05:52:01 PM » |
|
มาคุยเรื่องKaboomแบบอื่นดีกว่า เคยได้ยินมาหรือไม่ครับ ที่ว่ากระสุนโรงงานถ้าเก็บไม่ดี วางนอนตะแคงข้างก็มีสิทธิ์ทำให้ลำกล้องระเบิดได้
หลักการก็คือ เมื่อกระสุนถูกวางนอนตะแคงนานๆ Powderก็ต้องนอนกองอยู่ฝั่งที่อยู่ด้านล่าง นานวันเข้าเกิดการกองทับหรือจับตัวทำให้เมื่อนำกระสุนไปใช้ยิง ความหนาแน่นของPowder ภายในไม่เท่ากันทำให้อัตราการเผาไหม้ไม่สม่ำเสมอ ทำให้เกิดปัญหาได้
ถ้าจะอธิบายให้เห็นภาพ คงต้องเริ่มจากเมื่อเปลวไฟจากprimerเกิดขึ้นภายในปลอกกระสุน ถ้าเป็นกระสุนปกติที่ดินขับกระจายอยู่ภายในปลอกไม่ได้กองอยู่ฝั่งใดฝั่งหนึ่ง เปลวไฟดังกล่าวจะจุดPowder ให้มีการเผาไหม้สม่ำเสมอ ทำให้เกิดแก๊สร้อนที่มากขึ้นอย่างคงที่
แต่ถ้าเป็นกระสุนที่ดินขับกองอยู่ฝั่งใดฝั่งหนึ่งมากกว่าเป็นเวลานาน สิ่งที่เกิดขึ้นจะต่างกันตรงบริเวณดินขับที่ถูกจุดจะไม่เท่ากันทั้งสองฝั่งส่งผลให้การลามของการเผาไหม้ไม่เท่ากันทั้งสองฝั่ง และส่วนที่ดินขับที่กองอยู่เป็นระยะเวลานานจะมีความหนาแน่นสูงกว่าทำให้การเผาไหม้รุนแรงกว่า และแรงดังกล่าวนี้เป็นสาเหตุของความเสียหายครับ
อย่างไรก็ตามเหมือนกระสุนถูกบรรจุอยู่ในรังเพลิงกระสุนก็อยู่ในลักษณะตะแคง แต่การตะแคงนี้เป็นแค่ช่วงเวลาสั้นๆ และ ความหนาแน่นของดินขับไม่ได้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้เร็วมากขนาดนั้น จึงไม่มีปัญหาอะไร
ฟังดูอาจจะดูงง ก็ขออภัยครับ
ดังนั้นกระสุนควรเก็บให้ดีวางตั้ง(หัวกระสุนชี้ขึ้นหรือลง แต่ผมชอบชี้ลงมากกว่า)
ที่อเมริกามีช่างปืนหลายคนยอมรับในทฤษฎีนี้ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
coda
None of us is as smart as all of us.
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 1081
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 20779
เว็บไซต์
|
 |
« ตอบ #51 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 07:30:42 PM » |
|
ฟังดูอาจจะดูงง ก็ขออภัยครับ
ดังนั้นกระสุนควรเก็บให้ดีวางตั้ง(หัวกระสุนชี้ขึ้นหรือลง แต่ผมชอบชี้ลงมากกว่า)
ที่อเมริกามีช่างปืนหลายคนยอมรับในทฤษฎีนี้ครับ
...ทำไมถึงชอบชี้ลง น้ำหนักจะไม่กดหัวกระสุนให้จมลงไปหรือครับ : 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ekkawit
รักกันจริง ยิงกันจัง แต่ตังต้องเยอะ
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 5
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 4655
คิดให้ไกล และต้องไปให้ถึง
|
 |
« ตอบ #52 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 07:36:07 PM » |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
รู้เขารู้เรา รบร้อยครั้งชนะร้อยครั้ง
|
|
|
pimuk
Hero Member
   
คะแนน 82
ออฟไลน์
กระทู้: 2886
|
 |
« ตอบ #53 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 07:44:57 PM » |
|
อ้างถึงที่คุณโจพูด:
ผมเคยอ่านเจอการทดสอบกระสุนในอเมริกา ที่หน่วยนาวิกฯ ได้ทำการทดสอบกระสุน 9 ม.ม. จำนวนหนึ่ง สำหรับกระสุนบางชนิด "ตำแหน่งดินส่งกระสุน" มีผลต่อแรงดันและความเร็วหัวกระสุน แต่บางชนิดก็ไม่เกี่ยว
"อุณหภูมิ" เป็นอีกปัจจัยหนึ่งเขาศึกษา (70 ฟาเรนไฮต์ และ 40 หรือ -40 ฟาเรนไฮต์ ผมจำไม่ถนัด) ปรากฏว่า ที่อุณหภูมิต่ำ ก็ไม่ได้มีผลต่อแรงดันและความเร็วต่อกระสุนทุกชนิดอย่างเสมอภาคกันแต่ อย่างใดไม่
ผมสรุปเลยเอาเองว่า สูตรของดินส่งแต่ละเจ้า ไม่ได้มีปฏิกิริยาต่อ "ตำแหน่งดินส่งกระสุน" และ "อุณหภูมิ" ไปในทิศทางเดียวกัน ที่ทำให้เราอนุมานได้ เช่นว่า ถ้าดินกองอยู่ที่ primer แล้วทำให้แรงดันเพิ่มขึ้นและ ความเร็วกระสุนเพิ่มขึ้นหรือในทางกลับกัน และ/หรือว่าที่อุณหภูมิต่ำ แรงดันจะเพิ่มขึ้นและความเร็วเพิ่มขึ้น หรือเป็นไปในทางกลับกัน เป็นต้น
อันนี้ผมสรุปเอาเอง อาจไม่ถูกต้องก็ได้
ผมไม่เข้าใจว่าทำไมเป็นอย่างนั้น เคยร่ำๆ จะถามผู้การและอาจารย์ผณิศวร แต่ไม่มีโอกาสโพสต์ถามมาครับ ไม่ทราบว่า คุณโจหรือท่านใดพอให้ความรู้ได้ไหมครับ
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2005, 08:05:12 PM โดย pimuk »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
boon
บุคคลทั่วไป
|
 |
« ตอบ #54 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 08:07:00 PM » |
|
คนอ่านได้ความรู้เต็มๆ ขอบคุณทุกๆท่านที่ให้ความรู้แก่เพื่อนๆสมาชิกครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Phoenix
Hero Member
   
คะแนน 81
ออฟไลน์
กระทู้: 3617
|
 |
« ตอบ #55 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 08:30:40 PM » |
|
มาคุยเรื่องKaboomแบบอื่นดีกว่า เคยได้ยินมาหรือไม่ครับ ที่ว่ากระสุนโรงงานถ้าเก็บไม่ดี วางนอนตะแคงข้างก็มีสิทธิ์ทำให้ลำกล้องระเบิดได้
หลักการก็คือ เมื่อกระสุนถูกวางนอนตะแคงนานๆ Powderก็ต้องนอนกองอยู่ฝั่งที่อยู่ด้านล่าง นานวันเข้าเกิดการกองทับหรือจับตัวทำให้เมื่อนำกระสุนไปใช้ยิง ความหนาแน่นของPowder ภายในไม่เท่ากันทำให้อัตราการเผาไหม้ไม่สม่ำเสมอ ทำให้เกิดปัญหาได้
ถ้าจะอธิบายให้เห็นภาพ คงต้องเริ่มจากเมื่อเปลวไฟจากprimerเกิดขึ้นภายในปลอกกระสุน ถ้าเป็นกระสุนปกติที่ดินขับกระจายอยู่ภายในปลอกไม่ได้กองอยู่ฝั่งใดฝั่งหนึ่ง เปลวไฟดังกล่าวจะจุดPowder ให้มีการเผาไหม้สม่ำเสมอ ทำให้เกิดแก๊สร้อนที่มากขึ้นอย่างคงที่
แต่ถ้าเป็นกระสุนที่ดินขับกองอยู่ฝั่งใดฝั่งหนึ่งมากกว่าเป็นเวลานาน สิ่งที่เกิดขึ้นจะต่างกันตรงบริเวณดินขับที่ถูกจุดจะไม่เท่ากันทั้งสองฝั่งส่งผลให้การลามของการเผาไหม้ไม่เท่ากันทั้งสองฝั่ง และส่วนที่ดินขับที่กองอยู่เป็นระยะเวลานานจะมีความหนาแน่นสูงกว่าทำให้การเผาไหม้รุนแรงกว่า และแรงดังกล่าวนี้เป็นสาเหตุของความเสียหายครับ
อย่างไรก็ตามเหมือนกระสุนถูกบรรจุอยู่ในรังเพลิงกระสุนก็อยู่ในลักษณะตะแคง แต่การตะแคงนี้เป็นแค่ช่วงเวลาสั้นๆ และ ความหนาแน่นของดินขับไม่ได้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้เร็วมากขนาดนั้น จึงไม่มีปัญหาอะไร
ฟังดูอาจจะดูงง ก็ขออภัยครับ
ดังนั้นกระสุนควรเก็บให้ดีวางตั้ง(หัวกระสุนชี้ขึ้นหรือลง แต่ผมชอบชี้ลงมากกว่า)
ที่อเมริกามีช่างปืนหลายคนยอมรับในทฤษฎีนี้ครับ
ผมว่าส่วนหนึ่งน่าจะเกิดจากการเก็บที่นานมากและความชื้นผ่านเข้าไปทำให้ดินปืนจับตัวเป็นก้อนไปอยู่ข้างหนึ่งของปลอก ทำให้เกิดช่องว่างในส่วนที่ไม่มีดิน พอเกิดการจุดระเบิดขึ้นทำให้แรงดันไปเกิดในช่องว่างส่วนนั้น แรงดันก็จะไปเกิดด้านข้างแทนที่ปรกติซึ่งจะเกิดในแนวขนานกับหัว ถ้าดินปืนไม่ชื้นไม่จับตัวพอเราหยิบลูกปืนขึ้นดินก็จะไหลไปทั่วปลอก อาการนี้ก็ไม่ควรจะมีปัญหา...ไม่ทราบผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่าครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
marine-รักในหลวงอย่างไม่มีเงื่อนไขครับ
Full Member
 
คะแนน 16
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 374
|
 |
« ตอบ #56 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 09:29:53 PM » |
|
ผมชอบ ปุจฉา - วิสัชนา กระทู้นี้มากครับ ได้ทั้งความรู้และจินตนาการเองได้ครับ ขอบคุณครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
โจ
Hero Member
   
คะแนน 51
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 1368
|
 |
« ตอบ #57 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 09:59:41 PM » |
|
ตอบคุณฟินิกซ์ครับ
ใช่เลยครับ ผมเห็นด้วยกับคุณฟินิกซ์ครับ เรื่องแบบนี้พบน้อยมากๆ ผมเคยเจอปืนลูกโม่ร้าวและแตกกระบอกหนึ่ง กระสุนที่ใช้ก็เป็นของโรงงาน คนตรวจสอบก็ให้เหตุผลอย่างที่ผมบอก จึงนำมาเล่าสู่กันฟังครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
G1911
ชาว อวป.
Full Member
  
คะแนน 0
ออฟไลน์
กระทู้: 280
ทุกสิ่งสรรพ มิอาจได้มา โดยไม่สูญเสียสิ่งใด
|
 |
« ตอบ #58 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 11:41:21 PM » |
|
ขอบคุณทุกท่าน สำหรับความรู้ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
เดิมนั้นหรือ คือโพธิ์พฤกษ์ กระจกนึก เทียบจิตได้ หมั่นเพียร เช็ดปัดไว้ อย่าปล่อย ให้เกิดธุลี
|
|
|
Choltit
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 143
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 16292
|
 |
« ตอบ #59 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2005, 11:56:32 PM » |
|
ที่หาดูยาก คือปืนสลัดปลอกแล้วยังแตกด้วยซิครับ เคยเห็นหนึ่งกระบอก ลำกล้องไม่แตก แต่สไลด์หักกลางครับ
ที่ผมคุยคือเฉพาะเรื่องหัวคา ปลอกสลัดออกไปได้ ลำไม่แตกนะครับ ส่วนที่อาจารย์ว่าเคยเห็นลำไม่แตก แต่สไลด์หักกลางนี่ เข้าข่าย "Believe it or not" ของ Riley แล้ว ฟังดูอาจจะดูงง ก็ขออภัยครับ
ไม่งงครับ แต่โทษดินห่วย(มาก) 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|