nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย
Website Sponsor
Hero Member
  
คะแนน 303
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 4897
|
 |
« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 12:52:13 AM » |
|
คนไทยอยู่ที่นี่ [14 ก.พ. 50 - 18:38] ผมแวบไปร่วมงานมหกรรมการเงิน มันนี่ เอ็กซโป โคราช สองวัน และร่วมขบวนทัวร์ประวัติศาสตร์ไทยภาคอีสานอีกครึ่งวันกับอาจารย์เผ่าทอง ทองเจือ และคุณทับทิม สิงหเสนีย์ แห่งไทยธนาคาร ที่กรุณาสละเวลาพานายธนาคาร และผู้สื่อข่าวกลุ่มใหญ่ขึ้นไปดื่มด่ำกับโบราณสถาน จนเห็นภาพประวัติศาสตร์อันเก่าแก่ของชาติไทย เมื่อหลายพันปีก่อนลุกขึ้นมาโลดแล่นในปัจจุบัน
ที่น่าเศร้าก็คือ เป็นประวัติศาสตร์ชาติไทยที่เด็กไทยไม่มีโอกาสได้เรียน และประวัติศาสตร์ชาติไทยที่เด็กเรียน ก็ไม่ใช่ประวัติศาสตร์จริงร้อยเปอร์เซ็นต์ แล้วเราจะมาเรียกร้องให้เด็กไทยวันนี้รักชาติกันได้อย่างไร
ผมเองตอนเด็กๆก็เรียนเหมือนเด็กไทยวันนี้ คนไทยอพยพมาจากภูเขาอัลไตทางใต้ของจีนตั้งแต่สมัยน่านเจ้า จนมาตั้งหลักแหล่งอยู่ ในแหลมสุวรรณภูมิจนทุกวันนี้
แต่จากหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ผมไปเห็นมาจาก บ้านปราสาท และ ปราสาทหินพิมาย จังหวัดนครราชสีมา เมื่อปลายสัปดาห์ที่ผ่านมา จากการอธิบายของนักศึกษาประวัติศาสตร์ มหาวิทยาลัยศิลปากรอย่าง อาจารย์เผ่าทอง ทองเจือ และ อนันต์ ชูโชติ ผู้อำนวยการสำนักศิลปากร 12 ที่ช่วยกันเล่าถึงประวัติศาสตร์คนไทยพร้อมหลักฐานที่ปรากฏชัดเจนจากโบราณสถานเหล่านี้ว่า
คนไทยอยู่ในพื้นที่ประเทศไทยปัจจุบันมานานกว่า 3,000 ปีแล้ว ไม่ได้อพยพมาจากภูเขาอัลไต หรืออพยพมาจากไหน มีหลักฐานทั้งก่อนประวัติศาสตร์ (คือก่อนจะมีตัวหนังสือ) โดยมีหลักฐานจากการขุดค้นหลุมศพที่บ้านปราสาท ซึ่งตั้งอยู่กลางชุมชนปัจจุบัน พบโครงกระดูกมนุษย์ ชายหญิงและถ้วยโถโอชามที่พิสูจน์แล้วมีอายุเก่าแก่ 2,500-3,000 ปี พอๆกับโครงกระดูกมนุษย์โบราณที่พบที่บ้านเชียง
และหลักฐานหลังประวัติศาสตร์คือ ปราสาทหินพนมวัน และ ปราสาทหินพิมาย ซึ่งมีอายุเก่าแก่พันกว่าปี มีจารึกเป็นภาษาเขมรเป็นหลักฐาน เพราะสมัยนั้น ภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลาง ตั้งแต่ลพบุรีไปจนถึงกาญจนบุรี ล้วนตกเป็นเมืองขึ้นของ เขมร ซึ่งคนไทยสมัยก่อนชอบเรียกว่า ขอม ในยุคอาณาจักรชัยวรมันเรืองอำนาจ ภาคอีสานเขาเรียกว่า เขมรสูง เพราะอยู่บนที่ราบสูง
เมืองสำคัญของเขมรในภาคอีสาน ก็คือ เมืองพิมาย จึงมีการสร้างปราสาทหินพิมายไว้ที่เมืองนี้ด้วยสถาปัตยกรรมเขมร จากภาพถ่ายดาวเทียมพบว่า ประตูปราสาทหินพิมายพุ่งตรงไปยัง ประตูเมืองนครธมในประเทศเขมร และมีการจารึกเรื่องราวไว้บนกำแพงประตูเป็นภาษาเขมรไว้ด้วย
แม้ในยุคสุโขทัย สมัยที่ พ่อขุนรามคำแหง เรืองอำนาจ ก็ไม่ได้รุกล้ำ เข้าไปในดินแดนนครราชสีมาซึ่งเป็นเมืองขึ้นของเขมร
จนถึงยุคพระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ซึ่งทรงนิยมสร้าง เมกะโปรเจกต์ เหมือนรัฐบาลไทยสมัยที่แล้ว โดยสร้าง นครธม ที่มีกำแพงเมืองยาวด้านละ 12 กิโลเมตร ด้วยหินและด้วยน้ำมือคนล้วนๆสร้างปราสาทตาพรหม ปราสาทพระขรรค์ อย่างยิ่งใหญ่
มีการเกณฑ์ราษฎรชายนับแสนๆคนไปสร้างโครงการเมกะโปรเจกต์เหล่านี้ จนไม่เป็นอันทำมาหากิน ปล่อยให้ผู้หญิงและเด็กทำไร่ทำนาเลี้ยงหัวหน้าครอบครัว ที่ถูกเกณฑ์ไปเป็นแรงงานสร้างปราสาทเหล่านี้แทน ทำให้บ้านเมืองเกิดความอ่อนแอ
ในที่สุดอาณาจักรเขมรก็ล่มสลายลงในสมัย พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ถูก พระเจ้าอู่ทอง แห่งกรุงศรีอยุธยา ตีเอาเมืองมาเป็นเมืองขึ้นมากมาย แล้วประกาศตั้งตนเป็นอิสระ ต่อมาในสมัย สมเด็จพระนารายณ์มหาราช ทรงรวมเอา เมืองโคราช กับ เมืองเสมา เป็นเมืองเดียวกันเรียกว่า นครราชสีมา โดยมี เมืองพิมาย เป็นหนึ่งในอำเภอของจังหวัดนครราชสีมาด้วย
ไปเห็นมากับตา ฟังหลักฐานมากับหู วันนี้ผมเชื่อสนิทใจว่า คนไทยไม่ได้อพยพมาจากภูเขาอัลไต แต่เกิดที่นี่ มีชีวิตอยู่ที่นี่มาตั้งแต่ก่อนประวัติศาสตร์แล้ว
ถ้าหากรัฐบาลและ คมช.อยากให้เด็กไทยรักชาติ ผมคิดว่ากระทรวงศึกษาฯจะต้องเขียนประวัติศาสตร์ไทย ที่ใช้สอนนักเรียนกันใหม่ ให้คนไทยได้เรียนรู้ประวัติศาสตร์ไทยที่แท้จริง ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ที่เรียนกันอยู่ทุกวันนี้.
http://www.thairath.co.th/news.php?section=society03&content=36836จากหลักฐานใหม่ที่อ้างอิงนี้ก็ยังไม่สามารถอธิบายหลักฐานอีกข้อทางประวัติศาสตร์ที่ว่า คนไทยใหญ่ในรัฐฉาน คนไทยลื้อในสิบสองปันนะ คนไทยอาหม ในรัฐอัสสัม เป็นเผ่าเดียวกันอย่างแน่นอนโดยพิจารณาจากความเชื่อทางศาสนา ระบบการปกครอง การปลูกสร้างบ้านเรือน วัฒนธรรมและภาษาได้ ฉะนั้นข้อมูลใหม่นี้ผมยังไม่ปักใจเชื่อนัก แต่เอามาเผยแพร่ให้ทราบเป็นข้อมูลไว้ครับ เพราะถ้าอะไรแม้มันจะมีความเป็นไปได้ไม่ว่ามากหรือน้อยก็ควรจะได้ทราบกันครับ ไม่ทราบว่าเพื่อนๆพี่ๆมีความเห็นประเด็นนี้อย่างไรกันบ้างครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ถ้าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ผีเปรตในนรกมันคงโหวตให้พวกมันได้ขึ้นสวรรค์ จะแก้รัฐธรรมนูญไปทำไม! ต้นตอปัญหามันเกิดจากรธน.ไม่ดี หรือพวกแกมันเลว!
|
|
|
NatthaphoN_
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 13071
https://lh5.googleusercontent.com/-3fxkffwgtBc/AAA
|
 |
« ตอบ #1 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 12:55:45 AM » |
|
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นายอันตราย
สงบจิต สงบใจ
Hero Member
   
คะแนน 26
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 1319
ขอบคุณครับ
|
 |
« ตอบ #2 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 01:08:13 AM » |
|
อื่ม................ผมเชื่ออยู่อย่างนึงว่า "ประวัติศาสตร์ทุกอย่างบนโลกนี้ ไม่มีอันใหนเลยที่ถูกต้อง 100% " เพราะ " มนุษย์ " เป็นผู้บันทึก และมนุษย์มักเอนเอียงเข้าพวกตัวเองเสมอ
เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
โทน73 -รักในหลวง-
มือปืนกาวช้าง
Hero Member
   
คะแนน 586
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 8574
|
 |
« ตอบ #3 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 02:54:22 AM » |
|
ถ้าชอบแนวนี้ แนะนำอ่านหนังสือพิมพ์เครือมติชน ครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
....ตามล่า...อีตอแหล
|
|
|
PU45™
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 3692
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 62457
|
 |
« ตอบ #4 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 03:06:51 AM » |
|
บันทึกประวัติศาสตร์ในเหตุการณ์เดียวกัน ไปเทียบกับประเทศอื่นๆรอบด้าน แตกต่างทั้งเพ ไม่รู้จะเชื่อใครดี
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
..GlockGlack..
ทำดีไว้ไม่ขาดทุน..... ขาว อวบ. อิอิอิ
Hero Member
   
คะแนน 48
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 3569
ใช้ปืนดี มีพระคุ้มครอง
|
 |
« ตอบ #5 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 06:43:26 AM » |
|
ในการค้นคว้าทางประวัติศาสตร์ มีทฤษฎีเกี่ยวกับที่มาของชนชาติไทยดังนี้ครับ (ย่อมา)
"...แนวคิดและทฤษฎีเกี่ยวกับความเป็นมาของชนชาติไทยนั้น มีความแตกต่างกันอยู่ 2 ทฤษฎี คือ 1.1 แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่บริเวณประเทศจีน ในกลุ่มนี้มีความคิดเห็นที่แตกต่างกันออกไปอีก 3 แนวคิด คือ 1.1.1 แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่บริเวณตอนกลางของจีน คือบริเวณมณฑลเสฉวนในปัจจุบัน 1.1.2 แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่บริเวณเทือกเขาอัลไต ซึ่งอยู่ทางตะวันตกเฉียงเหนือของจีนติดพรมแดนรัสเซีย 1.1.3 แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่ครอบคลุมบริเวณกว้างขวาง โดยตั้งถิ่นฐานกระจายตัวอยู่ตั้งแต่ทางตะวันออกเฉียงใต้และทางตอนใต้ของจีน ตอนเหนือของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ รวมทั้งแคว้นอัสสัมในประเทศอินเดีย 1.2 แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยคือบริเวณที่เป็นประเทศไทยปัจจุบัน ศาสตราจารย์ พอล เบเนดิกต์ (Paul Benedict) นักภาษาศาสตร์และมนุษย์วิทยาชาวอเมริกันได้ทำการศึกษาด้านภาษาศาสตร์ จากการค้นคว้าทำให้เชื่อได้ว่า ภาษาไทยเป็นภาษาใหญ่ของชนชาติเอเซีย อยู่ในตระกูลออสตริคหรือออสโตรนีเซียน แยกสาขาเป็นพวกไทย ชวา-มลายู และธิเบต-พม่า เผ่าพันธุ์ของคนไทยจึงไม่น่าจะเป็นพวกมองโกลซึ่งอยู่ในบริเวณประเทศจีน แต่น่าจะเป็นพวกชวา-มลายู สาเหตุการรุกรานของพวกมอญ เขมร จากอินเดียเข้ามาในแหลมอินโดจีน น่าจะเป็นเหตุทำให้คนไทยขึ้นไปทางใต้ของจีน แต่เมื่อถูกจีนรุกรานก็ต้องถอยร่นไปในเขตแคว้นอัสสัม ฉาน ลาว ไทย และบริเวณตังเกี๋ย หรือ บริเวณเวียดนามในปัจจุบัน นักวิชาการไทยที่สนับสนุนความคิดนี้คือ นายแพทย์สุด แสงวิเชียร ผู้ค้นคว้าโดยอาศัยหลักฐาน จากการเทียบโครงกระดูกมนุษย์สมัยหิน ที่ขุดค้นพบในบริเวณจังหวัดกาญจนบุรี พบโครงกระดูกมนุษย์ที่มีอายุนับหมื่นปี มีร่องรอยความเจริญของมนุษย์ในประเทศไทยเมื่อประมาณ 3,000-5,000 ปี..."
นอกจากนี้ ยังมีตำนานเกี่ยวกับชนชาติไทยอีกตำนานหนึ่ง (ท้าวเทพไททอง) ซึ่งอาจจะไม่มีหลักฐานอะไรมารองรับมากนัก แต่ก็พึงรับไว้พิจารณาครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ขอสักกระทู้ที่ไม่เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน จนเสียคุณค่าเนื้อความในกระทู้นะครับ 
|
|
|
หนานปั๋น
Hero Member
   
คะแนน 33
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 2374
|
 |
« ตอบ #6 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 07:53:18 AM » |
|
ผมว่า อยู่กันแถบนี้ทั้งนั้นครับ ย้ายกันไปย้ายกันมา แต่ตอนผมเรียนสมัยก่อน เขาว่ามาจากเทือกเขาอัลไตเหมือนกันครับ ฮิ ฮิ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
harusame
บุคคลทั่วไป
|
 |
« ตอบ #7 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 08:06:38 AM » |
|
ประวัติศาสตร์คือการเขียนเรื่องราวในอดีต จากหลักฐานวัตถุ และการจดบันทึกของคนโบราณ ซึ่งเมื่อนักโบราณคดีค้นพบหลักฐานใหม่ หลักฐานนั้นอาจลบล้าง หรือส่งเสริม สมมติฐานเดิมก็ได้ค่ะ ตอนเรียนสมัยเด็ก ๆ ก็เหมือนทุก ๆ ท่านนั่นแหละ ครูให้ท่องจำว่าคนไทยอพยพมาจากเทือกเขาอัลไต แต่พอมาอบรมเป็นมัคคุเทศก์ อาจารย์บอกอีกอย่าง ซึ่งมีเหตุผลที่หนักแน่น และน่าเชื่อถือกว่า (อาจารย์สอนแบบไม่ให้เชื่อแต่ให้คิดเองตามเหตุ และผล) คือ คนไทยไม่ได้อพยพมาจากที่ไหน แต่อยู่บนพื้นแผ่นดินไทยนี้มานานแสนนานแล้ว นอกจากนี้อาจารย์ยังชี้ถึงข้อน่าสงสัยเกี่ยวกับศิลาจารึกหลักที่ 1 ที่พ่อขุนรามฯ เขียนด้วยนะคะ แต่ว่านั่นเป็นเพราะ ในหลวง ร 4 ต้องการสร้างสำนึกความเป็นชาติไทยให้เกิดขึ้นในช่วงวิกฤต ของการล่าอาณานิคมของพวกตาน้ำข้าว จึงต้องใช้อุบาย ยังมีตำนานนางนพมาสอีก ที่อาจารย์ชี้ถึงจุดที่น่าสงสัยว่า เพิ่งจะมาเขียนในยุคสมัยปัจจุบันนี้เอง ไม่ได้มีมาแต่สมัยสุโขทัยอย่างที่พูด ๆ หรือ ท่องจำกันมา 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
หรอย
การไม่เป็นโรค เป็นลาภอันประเสริฐ
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 618
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 6416
|
 |
« ตอบ #8 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 09:08:33 AM » |
|
สมัยตอนเป็นเด็กเราก็เรียนหนังสือประวัติศาสตร์ฉบับเดียวกันหมดครับ แต่พอเติบโตเรามา รู้ความจริงที่แตกต่างจากที่เราเรียนมา
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Zeus-รักในหลวง
อะฮู้.....ไฮยีน่าก็เป็นแมวนะคราบบบ
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 817
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 10983
I'm going to make him an offer that he can't refus
|
 |
« ตอบ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 09:49:00 AM » |
|
ผมก็เชื่อในแบบของผมครับ คือ1.เรามีบรรพบุรุษทั้ง 2 แบบ กล่าวคือ มีการย้ายถิ่นฐานมาจากทางตอนกลางของเมืองจีน อาจเลยเถิดไปถึงเทือกเขาอันไต(เผลอ ๆ เทือกเขาอันไตย้ายมาตอนกลางของจีน) แล้วก็มีการย้ายถิ่นมาถึงบริเวณอินโดจีนในปัจจุบัน และ ณ.บริเวณนี้ก็มีชนพื้นเมืองอาศัยอยู่ จึงเกิดการผสมพันธุ์กัน เป็นพม่า เขมร ลาว ไทย ในปัจจุบัน เกิดลักษณะเฉพาะที่แยกออกจากชนเผ่าและแยกออกจากจีน เรื่องของเรื่องที่เชื่ออย่างนี้คือ ไล่จากภาคเหนือเราไปเรื่อย ๆ มีคน ไม่ว่าชนกลุ่มน้อย ไล่จนเมืองบางเมืองของจีนที่ มีลักษณะวรรยุก ประเพณี ความเชื่อ การออกเสียงพูด คล้ายคลึงกับคนไทย แต่หน้าตากลับไม่ค่อยจะเหมื่อนเท่าใด แต่พอเหลือบไปดูด้านข้างไม่ว่า พม่า เขมร ลาว เออค่อยคุ้น ๆ หน่อย และเชื่อต่อไปอีกนิดเกี่ยวกับว่า.........(ขี้เกียจพิมพ์แล้วไว้เจอตัวค่อยคุยกัน)
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity. - Sigmund Freud
ความกลัวอาวุธคือสัญญาณของความถดถอยทางเพศและวุฒิภาวะทางอารมณ์ - ซิกมุนด์ ฟรอยด์
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
 |
« ตอบ #10 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:12:17 AM » |
|
ผมว่า
ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ
วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม
ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...
สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...
ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...
และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...
*****
ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ
1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?
2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?
3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
..GlockGlack..
ทำดีไว้ไม่ขาดทุน..... ขาว อวบ. อิอิอิ
Hero Member
   
คะแนน 48
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 3569
ใช้ปืนดี มีพระคุ้มครอง
|
 |
« ตอบ #11 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:23:05 AM » |
|
ความเห็นก่อน ขอแก้คำว่า "ท้าวเทพไททอง" เป็น "ทัพไทยทอง" ครับ
ประเด็นที่น่าพิจารณาก็คือ เราใช้อะไรเป็นเกณฑ์ตัดสินความเป็นคนไท แตกต่างจากคนจีน มองโกล ชนเผ่าเร่ร่อนทางตอนเหนือๆ ของประเทศจีนอย่างไร? หรือแตกต่างจากคนอินโด มลายูอย่างไร?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ขอสักกระทู้ที่ไม่เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน จนเสียคุณค่าเนื้อความในกระทู้นะครับ 
|
|
|
Zeus-รักในหลวง
อะฮู้.....ไฮยีน่าก็เป็นแมวนะคราบบบ
ชาว อวป.
Hero Member
  
คะแนน 817
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 10983
I'm going to make him an offer that he can't refus
|
 |
« ตอบ #12 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:25:57 AM » |
|
ผมว่า
ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ
วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม
ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...
สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...
ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...
และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...
*****
ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ
1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?
2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?
3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?
โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity. - Sigmund Freud
ความกลัวอาวุธคือสัญญาณของความถดถอยทางเพศและวุฒิภาวะทางอารมณ์ - ซิกมุนด์ ฟรอยด์
|
|
|
..GlockGlack..
ทำดีไว้ไม่ขาดทุน..... ขาว อวบ. อิอิอิ
Hero Member
   
คะแนน 48
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 3569
ใช้ปืนดี มีพระคุ้มครอง
|
 |
« ตอบ #13 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:40:10 AM » |
|
ผมว่า
ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ
วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม
ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...
สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...
ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...
และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...
*****
ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ
1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?
2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?
3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?
โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ ถกไปก็มึนงง มานั่งก๊งกันดีกว่า 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ขอสักกระทู้ที่ไม่เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน จนเสียคุณค่าเนื้อความในกระทู้นะครับ 
|
|
|
ทิดเป้า
Hero Member
   
คะแนน -1181
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 11916
|
 |
« ตอบ #14 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:42:48 AM » |
|
โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ ถกไปก็มึนงง มานั่งก๊งกันดีกว่า  ยินดีไปร่วมรับฟังครับ....เชิญถกตามสบาย...3 วัน 3 คืนก็เอา... 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|