เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ธันวาคม 20, 2025, 04:04:00 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ข้อมูลใหม่เกี่ยวกับบรรพบุรุษคนไทย  (อ่าน 7395 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย
Website Sponsor
Hero Member
****

คะแนน 303
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4897


« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 12:52:13 AM »

คนไทยอยู่ที่นี่ [14 ก.พ. 50 - 18:38]
 
ผมแวบไปร่วมงานมหกรรมการเงิน มันนี่ เอ็กซโป โคราช สองวัน และร่วมขบวนทัวร์ประวัติศาสตร์ไทยภาคอีสานอีกครึ่งวันกับอาจารย์เผ่าทอง ทองเจือ และคุณทับทิม สิงหเสนีย์ แห่งไทยธนาคาร ที่กรุณาสละเวลาพานายธนาคาร และผู้สื่อข่าวกลุ่มใหญ่ขึ้นไปดื่มด่ำกับโบราณสถาน จนเห็นภาพประวัติศาสตร์อันเก่าแก่ของชาติไทย เมื่อหลายพันปีก่อนลุกขึ้นมาโลดแล่นในปัจจุบัน

ที่น่าเศร้าก็คือ เป็นประวัติศาสตร์ชาติไทยที่เด็กไทยไม่มีโอกาสได้เรียน และประวัติศาสตร์ชาติไทยที่เด็กเรียน ก็ไม่ใช่ประวัติศาสตร์จริงร้อยเปอร์เซ็นต์ แล้วเราจะมาเรียกร้องให้เด็กไทยวันนี้รักชาติกันได้อย่างไร

ผมเองตอนเด็กๆก็เรียนเหมือนเด็กไทยวันนี้ คนไทยอพยพมาจากภูเขาอัลไตทางใต้ของจีนตั้งแต่สมัยน่านเจ้า จนมาตั้งหลักแหล่งอยู่ ในแหลมสุวรรณภูมิจนทุกวันนี้

แต่จากหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ผมไปเห็นมาจาก “บ้านปราสาท” และ “ปราสาทหินพิมาย” จังหวัดนครราชสีมา เมื่อปลายสัปดาห์ที่ผ่านมา จากการอธิบายของนักศึกษาประวัติศาสตร์ มหาวิทยาลัยศิลปากรอย่าง อาจารย์เผ่าทอง ทองเจือ และ อนันต์ ชูโชติ ผู้อำนวยการสำนักศิลปากร 12 ที่ช่วยกันเล่าถึงประวัติศาสตร์คนไทยพร้อมหลักฐานที่ปรากฏชัดเจนจากโบราณสถานเหล่านี้ว่า

คนไทยอยู่ในพื้นที่ประเทศไทยปัจจุบันมานานกว่า 3,000 ปีแล้ว ไม่ได้อพยพมาจากภูเขาอัลไต หรืออพยพมาจากไหน มีหลักฐานทั้งก่อนประวัติศาสตร์ (คือก่อนจะมีตัวหนังสือ) โดยมีหลักฐานจากการขุดค้นหลุมศพที่บ้านปราสาท ซึ่งตั้งอยู่กลางชุมชนปัจจุบัน พบโครงกระดูกมนุษย์ ชายหญิงและถ้วยโถโอชามที่พิสูจน์แล้วมีอายุเก่าแก่ 2,500-3,000 ปี พอๆกับโครงกระดูกมนุษย์โบราณที่พบที่บ้านเชียง

และหลักฐานหลังประวัติศาสตร์คือ “ปราสาทหินพนมวัน” และ “ปราสาทหินพิมาย” ซึ่งมีอายุเก่าแก่พันกว่าปี มีจารึกเป็นภาษาเขมรเป็นหลักฐาน เพราะสมัยนั้น ภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลาง ตั้งแต่ลพบุรีไปจนถึงกาญจนบุรี ล้วนตกเป็นเมืองขึ้นของ “เขมร” ซึ่งคนไทยสมัยก่อนชอบเรียกว่า “ขอม” ในยุคอาณาจักรชัยวรมันเรืองอำนาจ ภาคอีสานเขาเรียกว่า “เขมรสูง” เพราะอยู่บนที่ราบสูง

เมืองสำคัญของเขมรในภาคอีสาน ก็คือ “เมืองพิมาย” จึงมีการสร้างปราสาทหินพิมายไว้ที่เมืองนี้ด้วยสถาปัตยกรรมเขมร จากภาพถ่ายดาวเทียมพบว่า ประตูปราสาทหินพิมายพุ่งตรงไปยัง ประตูเมืองนครธมในประเทศเขมร และมีการจารึกเรื่องราวไว้บนกำแพงประตูเป็นภาษาเขมรไว้ด้วย

แม้ในยุคสุโขทัย สมัยที่ พ่อขุนรามคำแหง เรืองอำนาจ ก็ไม่ได้รุกล้ำ เข้าไปในดินแดนนครราชสีมาซึ่งเป็นเมืองขึ้นของเขมร

จนถึงยุคพระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ซึ่งทรงนิยมสร้าง “เมกะโปรเจกต์” เหมือนรัฐบาลไทยสมัยที่แล้ว โดยสร้าง “นครธม” ที่มีกำแพงเมืองยาวด้านละ 12 กิโลเมตร ด้วยหินและด้วยน้ำมือคนล้วนๆสร้างปราสาทตาพรหม ปราสาทพระขรรค์ อย่างยิ่งใหญ่

มีการเกณฑ์ราษฎรชายนับแสนๆคนไปสร้างโครงการเมกะโปรเจกต์เหล่านี้ จนไม่เป็นอันทำมาหากิน ปล่อยให้ผู้หญิงและเด็กทำไร่ทำนาเลี้ยงหัวหน้าครอบครัว ที่ถูกเกณฑ์ไปเป็นแรงงานสร้างปราสาทเหล่านี้แทน ทำให้บ้านเมืองเกิดความอ่อนแอ

ในที่สุดอาณาจักรเขมรก็ล่มสลายลงในสมัย พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ถูก “พระเจ้าอู่ทอง” แห่งกรุงศรีอยุธยา ตีเอาเมืองมาเป็นเมืองขึ้นมากมาย แล้วประกาศตั้งตนเป็นอิสระ ต่อมาในสมัย “สมเด็จพระนารายณ์มหาราช” ทรงรวมเอา “เมืองโคราช” กับ “เมืองเสมา” เป็นเมืองเดียวกันเรียกว่า “นครราชสีมา” โดยมี “เมืองพิมาย” เป็นหนึ่งในอำเภอของจังหวัดนครราชสีมาด้วย

ไปเห็นมากับตา ฟังหลักฐานมากับหู วันนี้ผมเชื่อสนิทใจว่า คนไทยไม่ได้อพยพมาจากภูเขาอัลไต แต่เกิดที่นี่ มีชีวิตอยู่ที่นี่มาตั้งแต่ก่อนประวัติศาสตร์แล้ว

ถ้าหากรัฐบาลและ คมช.อยากให้เด็กไทยรักชาติ ผมคิดว่ากระทรวงศึกษาฯจะต้องเขียนประวัติศาสตร์ไทย ที่ใช้สอนนักเรียนกันใหม่ ให้คนไทยได้เรียนรู้ประวัติศาสตร์ไทยที่แท้จริง ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ที่เรียนกันอยู่ทุกวันนี้.



http://www.thairath.co.th/news.php?section=society03&content=36836

จากหลักฐานใหม่ที่อ้างอิงนี้ก็ยังไม่สามารถอธิบายหลักฐานอีกข้อทางประวัติศาสตร์ที่ว่า คนไทยใหญ่ในรัฐฉาน คนไทยลื้อในสิบสองปันนะ คนไทยอาหม ในรัฐอัสสัม เป็นเผ่าเดียวกันอย่างแน่นอนโดยพิจารณาจากความเชื่อทางศาสนา ระบบการปกครอง การปลูกสร้างบ้านเรือน วัฒนธรรมและภาษาได้ ฉะนั้นข้อมูลใหม่นี้ผมยังไม่ปักใจเชื่อนัก แต่เอามาเผยแพร่ให้ทราบเป็นข้อมูลไว้ครับ เพราะถ้าอะไรแม้มันจะมีความเป็นไปได้ไม่ว่ามากหรือน้อยก็ควรจะได้ทราบกันครับ ไม่ทราบว่าเพื่อนๆพี่ๆมีความเห็นประเด็นนี้อย่างไรกันบ้างครับ
 
บันทึกการเข้า

ถ้าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง
ผีเปรตในนรกมันคงโหวตให้พวกมันได้ขึ้นสวรรค์
จะแก้รัฐธรรมนูญไปทำไม! ต้นตอปัญหามันเกิดจากรธน.ไม่ดี หรือพวกแกมันเลว!
NatthaphoN_
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 13071

https://lh5.googleusercontent.com/-3fxkffwgtBc/AAA


« ตอบ #1 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 12:55:45 AM »

 Shocked Shocked Shocked
บันทึกการเข้า
นายอันตราย
สงบจิต สงบใจ
Hero Member
*****

คะแนน 26
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1319


ขอบคุณครับ


« ตอบ #2 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 01:08:13 AM »

อื่ม................ผมเชื่ออยู่อย่างนึงว่า "ประวัติศาสตร์ทุกอย่างบนโลกนี้ ไม่มีอันใหนเลยที่ถูกต้อง 100% "
เพราะ " มนุษย์ " เป็นผู้บันทึก และมนุษย์มักเอนเอียงเข้าพวกตัวเองเสมอ

เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ
บันทึกการเข้า
โทน73 -รักในหลวง-
มือปืนกาวช้าง
Hero Member
*****

คะแนน 586
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8574


« ตอบ #3 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 02:54:22 AM »

ถ้าชอบแนวนี้ แนะนำอ่านหนังสือพิมพ์เครือมติชน ครับ
บันทึกการเข้า

....ตามล่า...อีตอแหล
PU45™
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 3692
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 62457



« ตอบ #4 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 03:06:51 AM »

บันทึกประวัติศาสตร์ในเหตุการณ์เดียวกัน ไปเทียบกับประเทศอื่นๆรอบด้าน แตกต่างทั้งเพ ไม่รู้จะเชื่อใครดี
บันทึกการเข้า

                
..GlockGlack..
ทำดีไว้ไม่ขาดทุน..... ขาว อวบ. อิอิอิ
Hero Member
*****

คะแนน 48
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3569


ใช้ปืนดี มีพระคุ้มครอง


« ตอบ #5 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 06:43:26 AM »

ในการค้นคว้าทางประวัติศาสตร์ มีทฤษฎีเกี่ยวกับที่มาของชนชาติไทยดังนี้ครับ (ย่อมา)

"...แนวคิดและทฤษฎีเกี่ยวกับความเป็นมาของชนชาติไทยนั้น มีความแตกต่างกันอยู่ 2 ทฤษฎี คือ
   1.1  แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่บริเวณประเทศจีน
ในกลุ่มนี้มีความคิดเห็นที่แตกต่างกันออกไปอีก 3 แนวคิด คือ
      1.1.1  แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่บริเวณตอนกลางของจีน  คือบริเวณมณฑลเสฉวนในปัจจุบัน
      1.1.2  แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่บริเวณเทือกเขาอัลไต ซึ่งอยู่ทางตะวันตกเฉียงเหนือของจีนติดพรมแดนรัสเซีย
      1.1.3  แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยอยู่ครอบคลุมบริเวณกว้างขวาง โดยตั้งถิ่นฐานกระจายตัวอยู่ตั้งแต่ทางตะวันออกเฉียงใต้และทางตอนใต้ของจีน ตอนเหนือของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ รวมทั้งแคว้นอัสสัมในประเทศอินเดีย
   1.2  แนวคิดที่เชื่อว่าถิ่นฐานเดิมของชนชาติไทยคือบริเวณที่เป็นประเทศไทยปัจจุบัน
   ศาสตราจารย์ พอล เบเนดิกต์ (Paul Benedict) นักภาษาศาสตร์และมนุษย์วิทยาชาวอเมริกันได้ทำการศึกษาด้านภาษาศาสตร์ จากการค้นคว้าทำให้เชื่อได้ว่า ภาษาไทยเป็นภาษาใหญ่ของชนชาติเอเซีย อยู่ในตระกูลออสตริคหรือออสโตรนีเซียน แยกสาขาเป็นพวกไทย ชวา-มลายู และธิเบต-พม่า เผ่าพันธุ์ของคนไทยจึงไม่น่าจะเป็นพวกมองโกลซึ่งอยู่ในบริเวณประเทศจีน แต่น่าจะเป็นพวกชวา-มลายู สาเหตุการรุกรานของพวกมอญ เขมร จากอินเดียเข้ามาในแหลมอินโดจีน น่าจะเป็นเหตุทำให้คนไทยขึ้นไปทางใต้ของจีน แต่เมื่อถูกจีนรุกรานก็ต้องถอยร่นไปในเขตแคว้นอัสสัม ฉาน ลาว ไทย และบริเวณตังเกี๋ย หรือ บริเวณเวียดนามในปัจจุบัน  นักวิชาการไทยที่สนับสนุนความคิดนี้คือ นายแพทย์สุด แสงวิเชียร ผู้ค้นคว้าโดยอาศัยหลักฐาน จากการเทียบโครงกระดูกมนุษย์สมัยหิน ที่ขุดค้นพบในบริเวณจังหวัดกาญจนบุรี พบโครงกระดูกมนุษย์ที่มีอายุนับหมื่นปี มีร่องรอยความเจริญของมนุษย์ในประเทศไทยเมื่อประมาณ 3,000-5,000 ปี..."

นอกจากนี้ ยังมีตำนานเกี่ยวกับชนชาติไทยอีกตำนานหนึ่ง (ท้าวเทพไททอง) ซึ่งอาจจะไม่มีหลักฐานอะไรมารองรับมากนัก แต่ก็พึงรับไว้พิจารณาครับ


บันทึกการเข้า

ขอสักกระทู้ที่ไม่เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน จนเสียคุณค่าเนื้อความในกระทู้นะครับ Cheesy
หนานปั๋น
Hero Member
*****

คะแนน 33
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2374


« ตอบ #6 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 07:53:18 AM »

ผมว่า อยู่กันแถบนี้ทั้งนั้นครับ ย้ายกันไปย้ายกันมา แต่ตอนผมเรียนสมัยก่อน เขาว่ามาจากเทือกเขาอัลไตเหมือนกันครับ ฮิ ฮิ
บันทึกการเข้า
harusame
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #7 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 08:06:38 AM »

ประวัติศาสตร์คือการเขียนเรื่องราวในอดีต จากหลักฐานวัตถุ และการจดบันทึกของคนโบราณ ซึ่งเมื่อนักโบราณคดีค้นพบหลักฐานใหม่ หลักฐานนั้นอาจลบล้าง หรือส่งเสริม สมมติฐานเดิมก็ได้ค่ะ
ตอนเรียนสมัยเด็ก ๆ ก็เหมือนทุก ๆ ท่านนั่นแหละ ครูให้ท่องจำว่าคนไทยอพยพมาจากเทือกเขาอัลไต
แต่พอมาอบรมเป็นมัคคุเทศก์ อาจารย์บอกอีกอย่าง ซึ่งมีเหตุผลที่หนักแน่น และน่าเชื่อถือกว่า (อาจารย์สอนแบบไม่ให้เชื่อแต่ให้คิดเองตามเหตุ และผล) คือ คนไทยไม่ได้อพยพมาจากที่ไหน แต่อยู่บนพื้นแผ่นดินไทยนี้มานานแสนนานแล้ว



รักผืนแผ่นดินไทย แผ่นดินที่ให้ชีวิต และหล่อเลี้ยงชีวิตน้อย ๆ ชีวิตนี้

นอกจากนี้อาจารย์ยังชี้ถึงข้อน่าสงสัยเกี่ยวกับศิลาจารึกหลักที่ 1 ที่พ่อขุนรามฯ เขียนด้วยนะคะ
แต่ว่านั่นเป็นเพราะ ในหลวง ร 4 ต้องการสร้างสำนึกความเป็นชาติไทยให้เกิดขึ้นในช่วงวิกฤต ของการล่าอาณานิคมของพวกตาน้ำข้าว จึงต้องใช้อุบาย
ยังมีตำนานนางนพมาสอีก ที่อาจารย์ชี้ถึงจุดที่น่าสงสัยว่า เพิ่งจะมาเขียนในยุคสมัยปัจจุบันนี้เอง ไม่ได้มีมาแต่สมัยสุโขทัยอย่างที่พูด ๆ หรือ ท่องจำกันมา  Wink
บันทึกการเข้า
หรอย
การไม่เป็นโรค เป็นลาภอันประเสริฐ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 618
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6416



« ตอบ #8 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 09:08:33 AM »

สมัยตอนเป็นเด็กเราก็เรียนหนังสือประวัติศาสตร์ฉบับเดียวกันหมดครับ แต่พอเติบโตเรามา
รู้ความจริงที่แตกต่างจากที่เราเรียนมา
บันทึกการเข้า
Zeus-รักในหลวง
อะฮู้.....ไฮยีน่าก็เป็นแมวนะคราบบบ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 817
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10983


I'm going to make him an offer that he can't refus


« ตอบ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 09:49:00 AM »

ผมก็เชื่อในแบบของผมครับ คือ1.เรามีบรรพบุรุษทั้ง 2 แบบ กล่าวคือ มีการย้ายถิ่นฐานมาจากทางตอนกลางของเมืองจีน อาจเลยเถิดไปถึงเทือกเขาอันไต(เผลอ ๆ เทือกเขาอันไตย้ายมาตอนกลางของจีน) แล้วก็มีการย้ายถิ่นมาถึงบริเวณอินโดจีนในปัจจุบัน และ ณ.บริเวณนี้ก็มีชนพื้นเมืองอาศัยอยู่ จึงเกิดการผสมพันธุ์กัน เป็นพม่า เขมร ลาว ไทย ในปัจจุบัน เกิดลักษณะเฉพาะที่แยกออกจากชนเผ่าและแยกออกจากจีน เรื่องของเรื่องที่เชื่ออย่างนี้คือ ไล่จากภาคเหนือเราไปเรื่อย ๆ มีคน ไม่ว่าชนกลุ่มน้อย ไล่จนเมืองบางเมืองของจีนที่ มีลักษณะวรรยุก ประเพณี ความเชื่อ การออกเสียงพูด คล้ายคลึงกับคนไทย แต่หน้าตากลับไม่ค่อยจะเหมื่อนเท่าใด แต่พอเหลือบไปดูด้านข้างไม่ว่า พม่า เขมร ลาว เออค่อยคุ้น ๆ หน่อย และเชื่อต่อไปอีกนิดเกี่ยวกับว่า.........(ขี้เกียจพิมพ์แล้วไว้เจอตัวค่อยคุยกัน)
บันทึกการเข้า

“A fear of weapons is a sign of retarded sexual and
emotional maturity.”
- Sigmund Freud

“ความกลัวอาวุธคือสัญญาณของความถดถอยทางเพศและวุฒิภาวะทางอารมณ์”
- ซิกมุนด์ ฟรอยด์
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:12:17 AM »

ผมว่า

ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ

วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม

ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...

สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...

ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...

และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...

*****

ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ

1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?

2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?

3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
..GlockGlack..
ทำดีไว้ไม่ขาดทุน..... ขาว อวบ. อิอิอิ
Hero Member
*****

คะแนน 48
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3569


ใช้ปืนดี มีพระคุ้มครอง


« ตอบ #11 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:23:05 AM »

ความเห็นก่อน ขอแก้คำว่า "ท้าวเทพไททอง" เป็น "ทัพไทยทอง" ครับ

ประเด็นที่น่าพิจารณาก็คือ เราใช้อะไรเป็นเกณฑ์ตัดสินความเป็นคนไท แตกต่างจากคนจีน มองโกล ชนเผ่าเร่ร่อนทางตอนเหนือๆ ของประเทศจีนอย่างไร? หรือแตกต่างจากคนอินโด มลายูอย่างไร?
บันทึกการเข้า

ขอสักกระทู้ที่ไม่เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน จนเสียคุณค่าเนื้อความในกระทู้นะครับ Cheesy
Zeus-รักในหลวง
อะฮู้.....ไฮยีน่าก็เป็นแมวนะคราบบบ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 817
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10983


I'm going to make him an offer that he can't refus


« ตอบ #12 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:25:57 AM »

ผมว่า

ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ

วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม

ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...

สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...

ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...

และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...

*****

ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ

1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?

2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?

3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?

โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ
บันทึกการเข้า

“A fear of weapons is a sign of retarded sexual and
emotional maturity.”
- Sigmund Freud

“ความกลัวอาวุธคือสัญญาณของความถดถอยทางเพศและวุฒิภาวะทางอารมณ์”
- ซิกมุนด์ ฟรอยด์
..GlockGlack..
ทำดีไว้ไม่ขาดทุน..... ขาว อวบ. อิอิอิ
Hero Member
*****

คะแนน 48
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3569


ใช้ปืนดี มีพระคุ้มครอง


« ตอบ #13 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:40:10 AM »

ผมว่า

ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ

วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม

ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...

สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...

ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...

และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...

*****

ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ

1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?

2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?

3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?

โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ
ถกไปก็มึนงง มานั่งก๊งกันดีกว่า  Grin
บันทึกการเข้า

ขอสักกระทู้ที่ไม่เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน จนเสียคุณค่าเนื้อความในกระทู้นะครับ Cheesy
ทิดเป้า
Hero Member
*****

คะแนน -1181
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 11916



« ตอบ #14 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 14, 2007, 10:42:48 AM »


โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ
ถกไปก็มึนงง มานั่งก๊งกันดีกว่า Grin
อ้างถึง

 หลงรักยินดีไปร่วมรับฟังครับ....เชิญถกตามสบาย...3 วัน 3 คืนก็เอา... น้ำลายหก
บันทึกการเข้า

หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.062 วินาที กับ 18 คำสั่ง