มาเล่าเรื่องสงครามโลกครั้งที่ 2 กันครับ

[Don Quixote]

ออ ข้อมูลมีมากได้ความรู้ครับขอบคุณมากนะครับ

แต่ลองคิดอีกทางหนึ่ง

ถ้า Battle of Britian ได้ผลดี และเยอรมันดำเนินการบุกอังกฤษ หรือแค่ตัดสินใจดำเนินการต่อ ผมว่าการบุกโซเวียตคงเลื่อนออกไปครับ

[Don Quixote]

เจอแล้วครับ ชื่อว่านาวิกศาสตร์

เข้าไปอ่านกันได้เลยครับ ตั้งแต่ฉบับที่ 1 จนถึงปัจจุบัน (มั้ง)  โชคดีที่หาเจอ ใครทราบแล้ว ขออภัยด้วยนะครับ

ตามลิงค์ครับ

http://www.navy.mi.th/navic/document/navicmain.html

ขอบคุณครับ บวก ๑

[sukan2525]

พอดีกำลังอ่านเรื่องเรือประจัญบานยามาโต้ ละเอียดมากๆเลย กำลังหนุกๆ

[Rath72 รักในหลวง]

สบายเลย ผมแค่มาขุดกระทู้ ก็รออ่านท่านต๊อกเขียนตอบแบบไม่ต้องออกแรง 

ผมแค่สงสัยนิดนึงว่า ต่อให้ปฏิบัติการ sea lion สำเร็จในระดับแรก จนสามารถยึดหัวหาดได้ ก็คงยังต้องประสบปัญหาอย่างหนักเรื่องสาย supply line เพราะถึงยังไงอังกฤษก็ยังคงแข็งแกร่งทางทะเลอยู่ ไม่รู้ว่าทางฝ่ายเยอรมันมีแผนการรับมือตรงนี้อย่างไรครับ

ผมเคยอ่านจากแหล่งไหนสักแห่ง(ที่จำไม่ได้แล้ว) ว่าแผนการของเยอรมันในการเอาชนะอังกฤษหลังจากยกพลขึ้นบกและตั้งหัวหาดได้มั่นคงแล้ว จะรุกสองทางเป็นรูปคีมยักษ์จากทางใต้เพื่อเข้าโอบล้อมลอนดอนและปฏิบัติการตัดกำลังบำรุงให้ฝ่ายอังกฤษยอมแพ้ แทนที่จะตีหักเข้าเมืองอย่างที่รัสเซียถล่มเบอร์ลิน (อาจเป็นเพราะเพื่อลดอัตราการสูญเสียกำลังพล เพื่อเตรียมดึงหนวดสตาลินต่อไป) แต่การทำเช่นนั้นก็ต้องใช้ทรัพยากรและการจัดการมากมายในการส่งกำลังบำรุงในระยะเวลาที่ทำการล้อมลอนดอน รวมทั้งยังต้องพบศึกหนักทางทะเลกับราชนาวีอังกฤษในช่องแคบอังกฤษจนดูเหมือนจะเป็นแผนที่เป็นไปไม่ได้ ตรงนี้สงสัยมากครับ

รวมทั้งยังสงสัยด้วยว่า กำลังเรือลำเลียงพลขึ้นบกของเยอรมันในขณะนั้น ยังไม่พร้อมสำหรับปฏิบัติการขนาดใหญ่เช่นนั้นเลย ผมเลยเข้าใจว่า ฝ่ายเยอรมันอาจจะไม่ได้หวังว่าตัวเองจะยกพลไปปิดล้อมลอนดอนได้จริง เลยต้องเปลี่ยนแผนไป blitz หรือทิ้งระเบิดใส่เป้าหมายพลเรือนเพื่อทำลายขวัญประชาชน เพื่อให้ส่งแรงกดดันต่อรัฐบาลในการยอมสงบศึกกับเยอรมัน อย่างที่ฝรั่งเรียกว่า bomb to submission มากกว่า (แต่ไม่ได้ผล คนอังกฤษยิ่งฮึด)

รบกวนขอความเห็นท่านต๊อก และผู้เชี่ยวชาญท่านอื่นด้วยครับ 

แล้วสักพัก จะมาขอคำวิเคราะห์เรื่อง Battle of Britain เสริมจากที่เคยมีผู้วิเคราะห์ไว้แล้ว (จำไม่ได้ว่าเป็นท่านต๊อกหรือท่านเจ้าของกระทู้หรือท่านอื่น เปิดไล่อ่านไม่ไหว ตาลายครับ)

[Don Quixote]

อิ อิ สงสัยคล้ายๆ กันครับ แต่ผมสงสัยตั้งแต่ตอนจะข้ามช่องแคบมาแล้วว่าโดนเรืออังกฤาเข้าลุยแน่ๆ พูดตรงๆ เลยยังไม่เคยสงสัยถึงขั้นที่ว่าเมื่อเยอรมันยึดหัวหาด และรุกเข้าไปแวจะส่งกำลังบำรุงยังไง?

แถมช่องโดเวอร์ คาเลย์ก็แคบซะจนปืนใหญ่ยิงข้ามได้ขนาดนั้น ขบวนเรื่อเยอรมันมามีสิทธิโดนได้ตลอดแนว เรื่องจะถล่มปืนชายฝั่งให้พังไปมากๆ นั้นก็ยาก ขนาดตอนสัมพันธมิตรบุกนอร์มังดี ที่โอมาฮ่า เมกันใช้เรือรบยิงจรวดตั้งหลายพันลูก ปรากฎว่าตกน้ำก่อนหมด ไม่ลงพื้นที่ชายหาดเลย ส่วนเครื่องบินทิ้งระเบิดขนาดก็ทิ้งระเบิดจาระยะสูงก็ทิ้งลึกเข้าไปในแผ่นดินมากเกินไป ได้ผล "ไม่ค่อยถูกในระยะ ๕ กม." ตามมาตรฐานการบอร์มเมือง ที่มีประโยชน์บ้างเลยเป็นแค่เรือปืนจากเรือประจัญบานซึ่งก็ยิงปูพรมจากระยะไกล และที่มีประโยชน์จริงคือปืนเล็กกว่าจากเรือพิฆาตที่ยิงเป้าหมายเฉพาะจุดจากการชี้เป้าของทหารบนหาด

นอกจากนี้ ผมเห็นว่าถ้าจะข้ามช่องแคบไปอังกฤษใต้จริงๆ ไม่ว่าจะข้ามตรงที่แคบที่สุด หรือกว้างหน่อย จะลำบากยิ่งกว่าตอนสัมพันธมิตรข้าม เพราะพื้นที่เสี่ยงไม่มากเท่า กำลังตั้งรับกระจุกตัว ทำแผนลวงลำบาก

สมมติว่าเยอรมันขึ้นบกได้แล้วก็จะแย่อยู่ครับ เคยเห็นทิศทางแผนในสารคดี BBC แนวบุกของเยอรมันเป็นแนวโค้งเปิดช่องว่างทางปีกมาก ภูมิประเทศอังกฤษตอนใต้ก็ที่ราบธรรมดา โดนเข้าโจมตีได้ทุกช่วง

ถ้าดูกันในประวัติศาสตร์แล้ว การส่งกำลังทางทะเลขึ้นบกไปรบ ถ้าไม่ใช่มหาอำนาจที่มีทรัพยากรมหาศาล และครองทะเลได้อย่างเด็ดขาด อย่างกรณีสัมพันธมิตร (เมกันเป็นหลัก) หรือเมกันในแซฟิก "ไม่มีทางที่จะส่งกำลังขึ้นบกไปแล้วรบต่อได้หากไม่มีการสนับสนุนอื่นๆ จากทางบกอย่างต่อเนื่อง"

อังกฤษเจ๊งมาตั้งแต่ สงครามประกาสอิสรภาพเมกัน - กัลลิโปลี - นอร์เวย์ (ในต้นสคงครามโลกครั้งที่สอง) ว่าไปก็เป็นผลงานจากวิสัยทัศน์ของเชอร์ชิลผู้ชื่นชอบปฏิบัติการคอมมานโดมากเกินไป พยายามขยายให้ใหญ่จนพ้นความได้เปรียบในการโจมตีแบบคอมมานโด และเกิดจุดอ่อน ตวามจำเป็นอื่นๆ ขั้น ทำให้ล้มเหลว 

ส่วนตัวอย่างทางญี่ปุ่น ถ้าไม่มีฐานที่เข้มแข็งในเกาหลี และแมนจูเรียมาก่อนแล้วก็ยากที่จะรบในจีนต่อเนื่องไม่ได้ ส่วนทางใต้ก็มีฐานในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ก่อนแล้วถึงจะรบไปสิงคโปร์ และพม่าได้

สำหรับเยอรมันตั้งแต่ต้นปี ๑๙๔๑ ก็เริ่มกำลังย่ำแย่กับการส่งกำลังบำรุงไปอัฟริกาเหนือไม่ได้ ฝ่ายทหารน่าจะรู้มากขึ้นครับว่า ซี ไลอ้อน เป็นแผนที่ปฏิบัติไม่ได้จริง

ดังนั้น ผมว่ารวมๆ แล้วแผนเยอรมันมองโลกในแง่ดี เข้าข้างตนเอง หรือพูดง่ายๆ ว่าประมาทไปครับ หรือเป็นไปเพื่อนสนองความต้องการของฝ่ายการเมือง ผู้นำให้วางแผนก็วางไป อย่างไรก็ตามเมื่อทำตามขั้นตอนไม่ได้ก็จะเห็นเองว่าต้องยุติที่จุดใดจุดหนึ่ง

ครับ การทำลายขวัญเป็นจิตวิทยาหลักของฮิตเล่อร์ทีเดียว และเป็นการตอบโต้ที่อังกฤษไปบอร์มเบอร์ลินด้วย ที่สำคัญคือนอกจากการบอร์มลอนดอนจะยิ่งเสริมความมุ่งมั่นของคนอังกฤษแล้ว (ได้ยินว่าช่วงสงครามยิ่งอังกฤษโดนโจมตีเท่าไหร่ อัตรราอาชญากรรมลักเล็กขโมนน้อยยิ่งลดครับ ขนาดโจรยังกลับใจช่วยชาติ) ยังทำให้เสียเปรียบด้านการทหารอีก เพราะไปบอร์มลอนดอนก็ลดการบอร์มเป้าหมายทางหทารที่ส่งผลกับการป้องกันตัวของอังกฤษโดยตรง เช่น สนามบินตามชายฝั่ง กำลังทางอากาศของอังกฤษเลยยิ่งปฏิบัติการได้ดีขึ้น

[Don Quixote]

พูดถึง Battle of Britain เลยนึกถึงเรื่องที่ใช้ฉาก Battle of Britain ที่พิศดาร คือ บัลเลต์ ของนายแมทธิว บอนด์ เรื่อง ซินเดอเรลล่า พิศดารล้ำยุคปนเปกับกิล่นไอสงครามตามโปสเตอร์โฆษณา (แต่จริงๆ ไม่สนุกเท่าไหร่ สู้ สวอนเลก ของนายบอนด์ หงส์ชาย ไม่ได้)

[Don Quixote]

 

Matthew Bourne's Cinderella

[แปจีหล่อ]

ผมความรู้น้อยขออ่านไปเรื่อยๆก่อนครับ แบบว่าชอบอ่านมากกว่าน่ะครับ

สนใจถามเรื่องไหนเป็นพิเศษหรือเปล่าครับ ถ้าแบบนั้นผมจะค้นคว้าหาข้อมูลมาให้ได้ง่ายกว่า ไม่งั้นไม่รู้จะพูดเรื่องอะไร รายละเอียดมันเยอะมากเลย

เดี๋ยวขออ่านให้หมดทุกหน้าก่อนครับ แต่ที่สนใจคือตอนที่ทหารไทยบุกไปรบถึงเชียงตุงครับ

[youngnoi7474]

ผมความรู้น้อยขออ่านไปเรื่อยๆก่อนครับ แบบว่าชอบอ่านมากกว่าน่ะครับ

สนใจถามเรื่องไหนเป็นพิเศษหรือเปล่าครับ ถ้าแบบนั้นผมจะค้นคว้าหาข้อมูลมาให้ได้ง่ายกว่า ไม่งั้นไม่รู้จะพูดเรื่องอะไร รายละเอียดมันเยอะมากเลย

       ผมกำลังตามเก็บกระทู้เก่าอยู่ครับ ทั้งเรือรบ ทั้งรถถัง และก็สงครามโลกครั้งที่2นี้ แถมยังแตกกิ่งแตกก้านโยงไปเรื่องอื่นอีกหลายเรื่อง สลับกับอ่านของใหม่ๆบ้าง  ยิ่งอ่านก็ยิ่งสนุกแถมได้ความรู้มากมาย  ขอบคุณท่านผู้ให้ความรู้ทุกท่านครับ
                    คนเก่าๆเล่าว่า เมื่อตอนที่ญี่ปุ่นบุกไทยนั้น มีทหารจีนและทหารแขกมาในกองทัพด้วย  ผมคิดว่าเป็นธรรมดาที่จะมีทหารชาติอื่นปะปนในกองทัพบ้าง แต่ท่านที่เล่านั้นบอกว่ามีจำนวนมากเหมือนกับเกณฑ์มาครับ ไม่ทราบว่าญี่ปุ่นเอาทหารเหล่านี้มาจากไหนครับ
                     ผมขอเรื่องเชียงตุงด้วยอีกหนึ่งเสียงครับ 

[Don Quixote]

แขกในกองทัพญี่ปุ่น ไม่เคยได้ยินเลยครับ แต่จีนผมว่าน่าจะเป็นแรงงาน ไม่ใช่กำลังรบถืออาวุธ

ส่วนเกาหลีญี่ปุ่นเข้าไปยึดนานหลายสิบปีแล้ว มีการเกณฑ์คนเกาหลีเป็นหทารถืออาวุธด้วย

ในปัจจุบัน เขาว่าในญี่ปุ่นมีคนเชื้อสายเกาหลีประมาณ ๑% ของประชากร ใช้ชื่อญี่ปุ่น

เรื่องทหารเชื้อชาติแปลกๆ ในแต่ละกองทัพเป็นเรื่องน่าสนใจอีกประเด็นของสงครามโลกครั้งที่สอง

หนังสือเรื่อง D day ของนาย Antony Beevor บอกว่า กำลังทหารเยอรมันในนอร์มังดีเป็นคนยุโรปตะวันออกประมาณ ๒๐% เป็นพวกโปลที่นิยมเยอรมันสมัครเป็นทหาร และเชลยศึกโซเวียตบางพวกที่แปรพักตร์ไปสมัครเป็นทหารเยอรมัน (ดีกว่าตายในค่ายเชลย) เยอรมันเรียกว่า Osttruppen บังคับบัญชาโดยทหารประทวน และนายทหารคนเยอรมัน ทั้งนี้เป็นการออกอาการอย่างหนึ่งของความขาดแคลนในทุกด้านของเยอรมันช่วงปลายสงคราม เมื่อปะทะกับทหารสัมพันธมิตรจริงๆ ทหารคนยุดรปตะวันออกพวกนี้มักหาทางยอมแพ้ และมีกรณียิงผู้บังคับบัญชาเยอรมัน มีบางกองเท่านั้นที่ต่อสู้เข้มแข็ง

ท่าน youngnoi คงเคยอ่านเรื่อง คนไทยในกองทัพนาซี เขียนโดนนายทหารไทยที่ไปเรียนโรงเรียนนายร้อยเยอรมันยุคสงครามโลก แล้วเลยเข้าประจำการกองทัพเยอรมันจริงๆ ประจำการในฝรั่งเศส และอยู่ค่ายเชลยศึกเมกันหลังสงคราม มีรายละเอียดสภาพวิถีชีตในเยอรมันยุคนั้น และระบบของกองทัพเยอรมันดีมาก

หนังสือนี้ ล่าสุดเห็นเหลือที่ร้าน "นิพนธ์" ถนนเจริญกรุง เลยแยกศาลาเฉลิมไทยประมาณ ๕๐ เมตรไปทางกรม รด.ฯ ครับ

ไม่ขอออกนอกเรื่องมากว่านี้ครับ ผมขอรอฟังเรื่องเชียงตุงเหมือนกัน เคยรู้แค่ไทยไปยึด แล้วพอสัทพันธมิตรชนะสงครามก็ถอนกลับมา ซึ่งน่าจะเป้นการเดินกลับตลอดทางเพราะคอนนั้นทางการต้องการขนญี่ปุ่นออกจากประเทศให้เร็วที่สุด เลยให้ญี่ปุ่นใช้พาหนะต่างๆ ก่อน

นอกจากนี้มีเกร็ดนิดเดียวว่า เพื่อนคุณตาผมเป็นทหารเคยไปยึดเชียงตุง ท่านเล่าแค่ว่ามีครั้งหนึ่งข่าวว่าจะมีกำลังสนัสนุนมาส่งเสบียบเพิ่มเติม รอไปรอมา คอนดูถนนเข้าค่าย ปรากฎเพื่อนกันเดินหิ้วปลาเค็มจิ๋วมาสองตัว ฮากันใหญ่ครับ

[Don Quixote]

ถ้ายังไม่มี มองหาหนังสือหน้าตาแบบนี้ครับ

[Don Quixote]

นอกหัวข้อแต่น่าสนใจครับ

อีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับนักเรียนนายร้อยไทยยุคเยอรมันพระเจ้าไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ ๒

มีให้อ่านทั้งเล่มเลย

http://www.maneebooks.com/German_capt/germ_01.html

[ART]

ถ้ายังไม่มี มองหาหนังสือหน้าตาแบบนี้ครับ

ชอบมากครับ เล่มนี้นะครับ

[Don Quixote]

ถ้ายังไม่มี มองหาหนังสือหน้าตาแบบนี้ครับ

ชอบมากครับ เล่มนี้นะครับ

เวอร์ชั่นพิมพ์ปหฟ้านี้ผมว่ารวบรวมได้ดีที่สุดครับ ที่บ้านมีเวอร์ชั่นพิพม์เก่าปกแข็งสีแดง แต่เวอร์ชั่นปกฟ้ามีรูปมากกว่าและมีสรุปประวัติท่านผู้แต่งด้วย

ปล. เดินตรงเข้าร้านนิพนธ์ เรื่องนี้อยู่บนชั้นด้านซ้ายของประตูครับ

[youngnoi7474]

                 ขอบพระคุณสำหรับความรู้มากมายครับ                     เรื่องคนไทยในกองทัพนาซีผมยังไม่เคยอ่านครับ ท่านดอนบอกละเอียดถึงขนาดชั้นวางหนังสือแบบนี้ผมต้องรีบไปซื้อแล้วครับ  ขอบพระคุณอีกครั้งครับ