สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[รพินทรนาถ -รักในหลวงและสยามประเทศ]

                      ผมตามท่านรพินทรนาถเข้าไปใน Wiki มานิดนึงครับ ภาษาประกิดของผมแย่เอามากๆเลยอ่านได้ช้าแถมเดาผิดบ่อยๆ  ประวัติของปืนกลหนัก  M2 เขายิ่งใหญ่และน่าสนใจมากจริงๆครับ กราบขอบพระคุณท่านรพินทรนาถที่นำทางให้ครับ
                      ผมเห็นมีข้อความในWikiบอกว่า ปืนกระบอกนี้มีชื่อเล่นว่า Ma Deuce ไม่ทราบว่าหมายความว่าอย่างไรครับ ท่านรพินทรนาถพอจะทราบบ้างไหมครับ (Ma ผมเดาว่าคือ แม่ ส่วน Deuce ผมเปิดพจนานุกรมดูเขาพูดถึงแต้มบนไพ่ กับแต้ม 40 เวลาเล่นเทนนิส ผมเดาไม่ออกครับ) เดี๋ยวดึกๆจะเข้าไปดูกระบอกอื่นๆในWiki ตามที่ท่านรพินทรนาถปักป้ายไว้อีกครับ(การบ้านผมเยอะขึ้นทุกวัน)   แถมอีกนิดครับ เรื่องชื่อเล่นของปืนฝรั่งเขาก็ช่างตั้งนะครับ  ที่ผมเคยได้ยินก็มี Grease Gun ที่เขาเรียกปืนกลมือ M-3 (เหมือนกระบอกอัดจาระบีจริงด้วยครับ) ปืนกลมือทอมสันก็เรียกทอมมี่ (ตามแบบการเรียกชื่อเล่นของคนฝรั่งใช่ไหมครับ) คงยังมีอีกเยอะนะครับ  (ไทยเราก็มี อีโบ๊ะ อีเดี่ยว เหมือนกัน)  ผมขอกราบขอบพระคุณทุกท่านที่ร่วมวงสนทนาและให้ความรู้ครับ
                     

Ma Deuce มันเป็นคำสแลงของพวกมะกันมันครับ ผมเองก็ไม่ทราบเช่นกันว่ามันแปลว่าอะไร

ส่วนชื่อเล่นของปืนแต่ละชนิด บางทีก็เป็นการเรียกเพื่อความขำขันแก้เครียด  บางทีก็ใช้เรียกแทนชื่อทางการของปืนรุ่นนั้นด้วย โดยเรียกจากรูปลักษณ์หรือคุณสมบัติของปืนนั่นเองครับ    

[Don Quixote]

ปธน.บุชผู้พ่อ เป็นนักบินเครื่องบินทิ้งระเบิด/ตอร์ปิโด รุ่น Avenger ครับ ................ ตั้งชื่อเครื่องว่า "บาบาร่า" ซึ่งเป็นชื่อของภรรยา แม่ของบุชคนลูก(ตอนนั้น เป็นแฟนกันอยู่) ............

ผมจำไม่ได้ว่าบุชผู้พ่อถูกญี่ปุ่นยิงตกที่ไหน? แต่ ............... โดนยิงตกแล้วลอยคอ จนเครื่อง Catarena ไปเก็บขึ้นมา

ถูกยิงตกที่ Chichi-jima และลอยอยู่บนแพ 4 ชั่วโมง ก่อนที่เรือดำน้ำสหรัฐ USS Finback (SS-230) จะมารับครับ

ขอบคุณมากครับ .............

อามะขิ่นครับ ทำไมอังกฤษถึงยังไม่ใช้ปืนที่เป็น self-loading rifle ในสงครามโลกครั้งที่สอง แต่ยังใช้ปืนลูกเลื่อนอยู่ครับ

จนจบสงครามเกาหลีปี ๑๙๕๓ ทหารราบอังกฤษยังใช้ปืนลูกเลื่อนเป็นปืนเล็กยาวประจำกายอยู่เลยครับ

...ก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง ผมว่าเป็นเพราะนโยบายสันตินิยมของอังกฤษ โดยอังกฤษหลงเชื่อโฆษณาของตนเองว่าสงครามโลกครั้งที่หนึ่งคือสงครามที่ยุติสงครามทั้งปวง เมื่อตนชนะสงคราม ความเชื่อเช่นนี้ยิ่งเน้นย้ำความยิ่งใหญ่ในชัยชนะของตนเข้าไปใหญ่ และสร้างความชอบธรรมของการปฏิบัติต่อข้าศึก ในเรื่อง สนธิสัญญา ฯลฯ อีกด้วย ดังนั้นจึงหลอกตัวเองอยู่เรื่อยๆ ว่า จะไม่มีสงครามใหญ่กันอีกแล้ว

เห็นชัดในด้านการเมืองที่นายก เนวิล เชมเบอร์เลน บินไปมิวนิกประเคนซูเดเตนให้ฮิตเล่อร์ พอกลับมาถึงอังกฤษประกาศที่สนามบินว่า "ผมกลับมาจากเยอรมันพร้อมกับสันติภาพในยุคของเรา" “I have returned from Germany with peace in our time” และการนิ่งเฉยต่อการละเมิดสัญญสแวร์ซาย์ของเยอรมันในทุกเรื่อง

การเตรียมพร้อมด้านอาวุธของอังกฤษจึงน้อยมากๆ ในทุกเรื่อง รถถังก็ไม่ค่อยพัฒนา เครื่องบินใหม่ๆ มีต้นแบบขึ้นมาใช้ได้แต่ก็ผลิตช้าอย่างเหลือทน

จนมีการวเคราะห์ว่าที่อังกฤษยอมฮิตเล่อร์มาเรื่อยๆ จนกระทั่งบุโปแลนด์จึงค่อยรบนั้น ให้ผลจริงดีกว่ามากโดยไม่รู้ตัว เพราะถ้าแข็งกับเยอรมันแล้วรบก่อนหน้านี้อังกฤษจะไม่มีอาวุธสู้กับเยอรมัน

ปืนเล็กยาวก็ยังใช้ลูกเลื่อนอยู่อย่างนั้น ซึ่งว่าไปแล้วอังกฤษคงไม่รู้สึกเดือดร้อนอะไร ประเทศอื่นอย่างเยอรมันซึ่งเป็นคู่ปรับยังใช้ลูกเลื่อนเหมือนกัน ของอังกฤษแมกบรรจุได้มากกว่าตั้งเท่าตัว ฮา

,,,หลังสงคราม อังกฤษชนะสงครามมาได้แบบรอดตาย เศรษฐกิจน่ำแย่ ความเป็นอยู่ของประชาชนแร้นแค้นพอควร ต้องซ่อมบ้านเมือง และปันส่วนอาหารทั้งประเทศต่อมาอีกหลายปี เลยยังไม่มีแรงจะไปคิดเปลี่ยนแบบปืนเล็กยาวครับ

[youngnoi7474]

                      ผมตามท่านรพินทรนาถเข้าไปใน Wiki มานิดนึงครับ ภาษาประกิดของผมแย่เอามากๆเลยอ่านได้ช้าแถมเดาผิดบ่อยๆ  ประวัติของปืนกลหนัก  M2 เขายิ่งใหญ่และน่าสนใจมากจริงๆครับ กราบขอบพระคุณท่านรพินทรนาถที่นำทางให้ครับ
                      ผมเห็นมีข้อความในWikiบอกว่า ปืนกระบอกนี้มีชื่อเล่นว่า Ma Deuce ไม่ทราบว่าหมายความว่าอย่างไรครับ ท่านรพินทรนาถพอจะทราบบ้างไหมครับ (Ma ผมเดาว่าคือ แม่ ส่วน Deuce ผมเปิดพจนานุกรมดูเขาพูดถึงแต้มบนไพ่ กับแต้ม 40 เวลาเล่นเทนนิส ผมเดาไม่ออกครับ) เดี๋ยวดึกๆจะเข้าไปดูกระบอกอื่นๆในWiki ตามที่ท่านรพินทรนาถปักป้ายไว้อีกครับ(การบ้านผมเยอะขึ้นทุกวัน)   แถมอีกนิดครับ เรื่องชื่อเล่นของปืนฝรั่งเขาก็ช่างตั้งนะครับ  ที่ผมเคยได้ยินก็มี Grease Gun ที่เขาเรียกปืนกลมือ M-3 (เหมือนกระบอกอัดจาระบีจริงด้วยครับ) ปืนกลมือทอมสันก็เรียกทอมมี่ (ตามแบบการเรียกชื่อเล่นของคนฝรั่งใช่ไหมครับ) คงยังมีอีกเยอะนะครับ  (ไทยเราก็มี อีโบ๊ะ อีเดี่ยว เหมือนกัน)  ผมขอกราบขอบพระคุณทุกท่านที่ร่วมวงสนทนาและให้ความรู้ครับ
                     

Ma Deuce มันเป็นคำสแลงของพวกมะกันมันครับ ผมเองก็ไม่ทราบเช่นกันว่ามันแปลว่าอะไร

ส่วนชื่อเล่นของปืนแต่ละชนิด บางทีก็เป็นการเรียกเพื่อความขำขันแก้เครียด  บางทีก็ใช้เรียกแทนชื่อทางการของปืนรุ่นนั้นด้วย โดยเรียกจากรูปลักษณ์หรือคุณสมบัติของปืนนั่นเองครับ    

                   กราบขอบพระคุณท่านรพินทรนาถมากครับ    ท่านดอนด้วยครับ 

[kaittisak291]

  ดูตั้งแต่กระทู้หน้าที่ 50 ย้อนหลังไปถึงกระทู้หน้าแรก เยี่ยมมากๆ ครับ ..หลายๆ เรื่องมีแผ่นเก็บไว้..

[-Joke-]

ขอบคุณครับพี่ต๊อกกับพี่มะขิ่น

แหะๆ

[youngnoi7474]

                ปืนไรเฟิลของทหารอังกฤษ เป็นปืนลีเอนด์ฟิน ขนาด .303  และของเยอรมันเป็นเมาเซอร์ ใช่ไหมครับ บรรจุได้กระบอกละกี่นัดครับ  และก็ปืนกลมือของเยอรมันอีก(ชื่อคล้ายๆเครื่องบินขับไล่เมสเซอร์ชมิดน่ะครับ) ผมเห็นในหนังบ่อยมาก ทหารเยอรมันยิงแม่นทุกเรื่องใช้สายสะพายช่วยยิงจากระดับเอวถูกทุกที  ขอบพระคุณมากครับ
                 ถ้าท่านใดมีเวลาผมขอความกรุณาเล่าเรื่องแก็สพิษที่ใช้ในสงครามบ้างนะครับ ผมได้ยินว่ามันโหดเหลือหลายจนต้องห้ามใช้ (ผมเคยได้ยินคำว่ามัสตาดแก็ส ไม่ทราบว่าเป็นแก็สพิษหรือเปล่าครับ)  ขอกราบขอบพระคุณล่วงหน้าครับ 

[Don Quixote]

ขอตอยสั้นๆ ก่อนครับ วันนี้เนตผมเจ๊งๆ

ปืนกลมือ MP38/ MP40 เรียกว่า ชไมเชอร์

ครับ Lee Enfield แมกกาซีนบรรจุ ๑๐ นัดครับ แต่ใช้คลิปช่วยบรรจุคลิปละ ๕ นัด

Mauser 98K แมกกาซีนบรรจุ ๕ นัดครับคลิปกระสุนช่วยบรรจุ ๕ นัด

สงครามโลกครั้งที่สองไม่ได้ตกลงห้ามใช้แกสกันครับ มีเตรียมกันไว้ทั้งสองฝ่าย แต่ไม่ใช้กันเอง ที่จริงไม่ค่อยมีใครอยากใช้กัน โดยเฉพาะที่ยุคนั้นการโจมตีทางอากาศถึงเมืองใหญ่ทำได้มากกว่า ถ้าใช้กันพลเรือนจะลำบากมาก และเชื่อกันว่าฮิตเล่อร์ไม่ใช้เพราะตัวเองเคยโดนตอนรบสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง

อย่างไรก็ตาม ก็มีการเตรียมให้ประชาชนรู้จักใช้ และพกพาหน้ากากติดตัว เช่น อังกฤษตั้งแต่เริ่มโดนบอร์ม เคยเห็นมีคลิปภาพยนต์คนอังกฤษเต้นรำกันใส่หน้ากากไปด้วย ควรเป็นการจัดฉากแต่ก็แสดงอะไรได้หลายอย่าง ช่วงนั้นอังกฤษพยายามใช้ชีวิตเหมือนปรกติ ด้วยความทรนงภายใต้การโจมตีทางอากาศ มีเหตุการณ์แบบว่า คนเต้นรำกันแล้วมีเครื่องบินที่เสียหายตกทะลุหลังคาแดนซ์ฮอลลงมา

สงครามโลกครั้งที่หนึ่งใช้กันอย่างแพร่หลายมาก เริ่มด้วยการเปิดถังปล่อยให้ลอยตามลม จนถึงบรรจุในกระสุนปืนใหญ่ เร็วๆ นี้เพิ่งอ่านเจอในหนังสือเล่มหนึ่งว่าช่วงปลายสงครามผลิตกระสุนแบบนี้ในสัดส่วนที่สูง แต่ที่จริงหทารส่วนมากมีหน้ากากป้องกันทั้งนั้น ทำให้เสียชีวิตจากแกสในสัดส่วนที่ต่ำ อย่างไรก็ตามแกสพวกนี้หนักกว่าอากาศ จึงลอยลงไปในหลุมเพลาะต่างๆ ทหารที่ไม่มีหน้ากาก หรือทนอยู่ไม่ไหวอาจหนีขึ้นมาข้างบนทำให้ถูกอาวุธอื่นเสียชีวิตได้ เป็นผลทางอ้อมของแกส

ผลจากการใช้แกสในสงครามโลกครั้งที่หนึ่งอีกเรื่องคือ ฝรั่งเลิกแฟชั่นหนวดเครา เพราะต้องโกนหนวดเคราให้เกลี้ยงถึงจะใส่หน้ากากกันแกสได้กระชับ ลองสังเกตดูสิครับ แฟชั้นหนวดเคราเลิกไปช่วงนั้นในประเทศหลักๆ ที่ร่วมสงคราม

[naisomchai]

ติดตามอ่านอย่างไม่ลดละครับ... แฮ่ๆ...

[youngnoi7474]

                         ขอบพระคุณครับท่านDon

[Don Quixote]

ในสงครามโลกครั้งที่ ๑ ทั้งสองฝ่ายทดลองเตรียมแกสกันทั้งคู่ แต่เยอรมันใช้ก่อน ตอนแรกก็แค่เปิดถังจากสนามเพบาแนวหน้าสุดเมื่อลมดีพัดไปหาข้าศึกครับ ต่อมาก็ให้บรรจุในกระสุนปืนใหญ่

ปี ๑๙๑๖ สัดส่วนการผลิตกระสุนแกสแค่ ๑% ของกระสุนทั้งหมด จนในปีสุดท้าย ๑๙๑๘ สูงถึง ๓๐% แต่สัดส่วนของทหารที่ตายด้วยแกสแค่ ๓%

ตอนแรกใช้แค่แกส ไฮโดรคลอไรด์ (ผลิตจากเอาไฟฟ้าผ่านน้ำเกลือ) ต่อมาใช้แกสแรงขึ้น เช่น มัสตาด และ phosgene ครับ

หน้ากากกันแกสสมันสงครามโลกมีทั้งแบบกรองอากาศ และแบบใช้อากาศหมุนเวียน (จะเห็นเป็นถังต่อจากท่อหายใจ) พวกแบบใช้อากาศหมุนเวียนนี้ปิดสนิท มีแค่สารเอาไว้ดูดคาร์บอนไดออกไซด์ คนใส่ก็ต้องใช้อกากศแค่ในหน้ากาก นานๆ ไปออกซิเจนหมด อาจทนไม่ไหวต้องวิ่งขึ้นที่สูงหาที่ถอดหน้ากากจนถูกอาวุธชนิดอื่นได้ดังกล่าว

ฮิลเล่อร์เป็นพลนำสาร โดยแกสเข้าไปช่วงปลายสงคราม ตามองไม่เห็นไปนานพอควร วันที่เยอรมันยอมแพ้สงครามโลกครั้งที่ ๑ ฮิตเล่อร์ก็แอ้งแม้งอยู่บนเตียง รพ.ครับ

------

ทหารอังกฤษฝึกยิงปืนเล็กยาวมาเร็วดีมาก ต้นสงครามโลกทางแนว เวลาอังกฤษระดมยิง เยอรมันคิดว่าโดนปืนกลทั้งที่จริงๆ ไม่มี

[-Joke-]

ทหารอังกฤษฝึกยิงปืนเล็กยาวมาเร็วดีมาก ต้นสงครามโลกทางแนว เวลาอังกฤษระดมยิง เยอรมันคิดว่าโดนปืนกลทั้งที่จริงๆ ไม่มี

ที่เรียกกันว่ายิงแบบวอลเลย์ หรือเปล่าครับพี่ต๊อก

[youngnoi7474]

                       ไม่ทราบเป็นเพราะแก็สพิษหรือเปล่านะครับฮิตเลอร์ถึงได้เป็นอย่างนี้  (คิดเล่นๆน่ะครับ) 
                       ท่านJokeทำเอาผมเปิดดิกชันนารีเสียมือหงิกกว่าจะหาเจอคำว่ายิงแบบวอลเลย์(Volley=การยิงพร้อมกัน,การระดมยิงติดต่อกันเป็นชุด) ตอนแรกว่าจะเอาทางลัดถามท่านJoke เพราะคิดว่าคำนี้มีที่มาจากวอลเลย์บอล ก็กลัวท่านJokeจะหาว่าขี้เกียจ เลยลองเปิดDictดู เขาแปลไว้ตรงๆเลยครับ  ขอบพระคุณท่านDonและท่านJokeมากครับที่ช่วยเพิ่มเติมความรู้ 
                       ผมรบกวนถามเรื่องเรือรบโบราณหน่อยนะครับ รุ่นที่ใช้ใบและมีปืนใหญ่ที่บรรจุกระสุนทางปากกระบอกโผล่มาเป็นแถวน่ะครับ เวลาจะบรรจุกระสุนเขาทำอย่างไรครับเพราะปากกระบอกมันยื่นออกมานอกช่องยิงอย่างนั้น  ตอนแรกว่าจะไปถามในหัวข้อเรือรบแต่ผมเห็นว่าพอจะกล้อมแกล้มไปกับหนังสงครามได้ก็เลยหมกเม็ดมาเสียเลย ขอบพระคุณครับ

[Don Quixote]

ครับคุณโจ๊ก

Volley ใช้กับปืนเล็ก ส่วน Bombard ใช้กับปืนใหญ่เพราะเน้นความหมายยิงทำลาย

ในยุคปืนบรรจุปากยุคแรกๆ ศตวรรษที่ ๑๖-๑๗ ยังใช้คำว่า Bombard เป็นนำนามหมายถึงปืนใหญ่ที่ใช้ยิงทำลายที่มั่นเป็นหลักด้วย สมัยนั้นปืนใหญ่เทอะทะ หนาหนักมาก เพราะโลหะศาสตร์สำหรับปืนยังไม่ก้าวหน้านัก ต้องทำเผื่อให้หนาไว้ก่อน จึงไม่ได้ใช้ทางยุทธวิธี ลากกระบอกใหญ่ๆ มาตั้งอยู่กับที่ยิงทำลายป้อม/ ประตูป้อม ฯลฯ

ตอนที่พวกเติร์กตีกรุงคอนสแตนติโนเปิลแตกปี ๑๕๔๓ ก็ใช้ปืน บอร์มบาด พวกนี้ยิงทำลายป้อม/ กำแพง ประกอบกับการโจมตีด้วยทหารราบ

ต่อมา นน. รวมของปืนใหญ่เบาขึ้นมากเลยเอาปืนใหญ่ติดล้อใหญ่ แต่ นน.เบา ใช้ม้าลากวิ่งไปตั้งยิงสนับสนึนทางยุทธวิธีตามจุดต่างๆ อย่างยุคต่อมา อย่างที่นโปเลียนเก่งมาก

 

[Don Quixote]

ปืนเรือยุคนั้นติดกับเรือรบด้วยระบบลูกรอกครับ สามารถดึงเชือกเลือนไปหน้า/ ถอยหลังได้

ที่จริงเวลายิงแรงสะท้อนก็ดันปืนถอยกลับแล้วครับ พลปืนก็ต้องดึงให้เข้าถอยตำแหน่งบรรจุใหม่

๑. ใช้ไม้หัวผ้าชุบน้ำหมาดๆ เช็ดในลำกล้อง เพื่อดับไฟจากดินปืนที่อาจเหลืออยู่ มีงั้นบรรจุถุงดินปืนใหม่เข้าไปจะติดไฟทันที ผ้าพอหมดถูกลำกล้องร้อนๆ จะแห้งเอง

๒. บรรจุถุงดินปืน กระทุ้งเข้าไปให้แน่น รังเพลิงปืนใหญ่พวกนี้เล็กกว่าขนาดลำกล้องครับ

๓. บรรจุหมอนรอง และกระสุนแบบต่างๆ ตามต้องการ ลูกโดด ห่อลูกปราย ลูกตุ้ม ๒-๓ ลูก ยิงตัดเสากระโดง ฯลฯ อัดให้แน่น

๔. เติมดินหัวเชื้อในชุดคาบศิลา ปืนพวกนี้ใช้การจุดชนวนแบบชุดคาบศิลาเหมือนปืนเล็ก ใช้เชือกดึงไก แน่นอนดีกว่าเอาไฟจี้ที่ช่องนมหนู ผมเคยโพสรูปชุดลั่นไกไว้ที่หัวข้อนำเที่ยวสเปนฯ ในห้องภาพ ประมาณเดือนกันยาปีที่แล้วครับ

๕. ดึงเชือกลากปืนเข้าประจำที่

๖. ยิงตามต้องการ

ถ้าเป็นปืนขนาดใหญ่ๆ เช่นขนาด ๒๔ ปอนด์ ขึ้นไป (คือปืนขนาดที่ลูกโดหนัก ๒๔ ปอนด์ สมัยนั้นชอบเรียกขนาดปืนตาม นน. ลูกโดด) ใช้พลประจำปืน ๖ คน หรือกว่า ครับ

[Don Quixote]

มีปัญหาโพสรูปไม่ได้ เดี๋ยวจะโพสรูปภายในชั้นปืนใหญ่ในเรือเพิ่มเติมครับ

สมัยนั้นจะเห็นว่ามีปืนใหญ่ทั้งสองด้าน ปืนกระบวกตรงกันข้ามกันนี่ใช้พลปืนชุดเดียวกันประจำปืนนะครับ

ดังนั้นถ้าแล่นผ่านข้าศึกทั้งซ้ายขวา จะสามารถยิง Broad side ทั้งสองกราบได้ชุดเดียว เพราะพอแบ่งพลปืนมาดึงเชือกลั่นไกได้ทั้งสองกราบ แต่ถ้าบรรจุใหม่ต้องเลือกเอาว่าจะบรรจุข้างไหน

แต่ที่จริงเวลาแล่นผ่านยิงกันไม่มีปัญหาครับเพราะบรรจุนาน ยังไงก็แล่นเลยไปแล้ว