หัวfmj.45อำนาจหยุดยั้งด้อยกว่าfmj 9.มม

[outpost 1969 รักในหลวง]

 สวัสดีครับ
 
 ผมไม่มี11มม.ครับ มีแต่9มม. ก็ไม่เชื่อว่า9จะเหนือกว่า11 อาศัยลูกดกเท่านั้นครับ

[ozonated]

ถือหนังสือเล่มที่ว่า  ไปให้นายอำเภออ่านจะดีไหมน๊า....
เผื่อท่านจะได้เห็นว่า ๑๑ ไม่ร้ายแรงเท่า ๙ จะได้ขอ ๑๑ ง่ายๆหน่อย

[Pu[IT48]]

ฟังหู ไว้หู ครับ

 

[ธำรง]

ดูในนิตยสารกันแอนด์แทคติค ไม่แน่ใจว่าเดือน มิย หรือ กค เขาเอาตารางขีปนาวิถี9มม กับ 11 มม มาให้ดู
แล้วก็อำนาจหยุดยั้งแบบโป้งเดียวจอด คิดเป็นเปอร์เซ็น
ดีสุด11 มม ทำได้93 เปอร์เซ็น คือไฮดร้าช็อค แล้วก็ 9 มม ดีสุดจำไม่ได้ว่ากี่เปอร์เซ็นแต่น้อยกว่า11 นิดเดียว
แต่ว่าลูก fmj230 เกรน ของวิน ทำได้62 เปอร์เซ็น แต่ลูกfmj ของ 9 มม กลับทำได้63 เปอร์เซ็น ทำไมเป็นแบบนี้อะครับ หุหุ

ถ้าใช้คำว่า FMJ ผลเท่าๆกัน ผมว่าก็ถูก
ลูก FMJ ไม่ว่าเป็น .45 ACP หรือ 9mm Luger หัวกระสุนจะไม่บาน ทะลุทะลวงดี และก็มักจะทะลุเป้าหมายจึงยังถ่ายเทพลังงานไม่หมด
ผมเคยทดสอบยิงลูกมะพร้าว ลูก9ทะลุ ลูกมะพร้าวขยับนิดๆ ส่วนลูก.45ก็ทะลุ แต่ลูกมะพร้าวขยับตามแรงกระสุนมากกว่า

ดังนั้นการยิงเข้าวง COM (Center of Mass)  .45 น่าจะทำให้ "เสียอาการ" ได้มากกว่า
แต่ผู้ใช้ปืน 9mm (ในอเมริกา+ในสมัยนั้น) มักเป็นจนท. มีโอกาสฝึกฝน ยิงเข้าได้กลาง COM
ทำให้ผลบันทึก OSS การต่อสู้จริงของกระสุน 9มม. สูงขึ้นกระมังครับ

[yod - รักในหลวง ครับ]

เชื่อมั่น กระสุนหน้าตัดใหญ่ ความเร็วปานกลาง
ไม่อย่างนั้น คงจะไม่ถวิลหากัน
และ ขนาดกระสุนมันก็ได้พิสูจน์ ตัวมันเอง มาเนิ่นนานแล้ว
ว่า เยี่ยมยอด เพียงไร

เอาเถอะ ขอเพียง ยิงแล้ว สามารถกำหนดจุดตกของกระสุนได้
ก็ เหงื่อตกล่ะกัน

[wittawat70]

ผมเป็นอีกคนที่ไม่เชื่อครับ   สถิติอาจจริง  แต่จะนำมาสรุปถึงอานุภาพก็ไม่ได้   ได้เว้นแต่เอาคนมาเข้าแถว 200 คน เอา 9 ยิง 100 คน ที่เหลือเอา 11 ยิง แต่ต้องโดนตำแหน่งเดียวกัน  ระยะเดียวกัน  คนที่ถูงยิงสภาพร่างการความแข็งเท่ากัน  การดูแลรักษาหลังถูกยิงต้องเท่ากัน( จากถูกยิงจนถึงมือหมอ )   คิดเล่นๆนะครับคงไม่มีใครลองทำจริง     

[JUNGLE]

อย่าไปซีเรียสกับตัวเลขครับ... ยิงโดนคนเมื่อไหร่ไม่ว่า ๙ หรือ ๑๑ ก็เหนื่อยพอกัน...

[Marcuechio]

ความคิดเห็นส่วนตัว เปอร์เซ็นต์ที่กล่าวมา มันไม่ใช่ตัวเลขที่บ่งบอกอำนาจการหยุดยั้งที่แท้จริง เช่น .45 ACP ยิง 100 คน โป้งเดียวจอด 60 คน คิดเป็น 60 เปอร์เซ็นต์  ส่วน 9 Para ยิง 100 คน โป้งเดียวจอด 70 คน คิดเป็น 70 เปอร์เซ็นต์ แล้วก็มาสรุปว่า 9 Para อำนาจหยุดยั้ง เหนือกว่า .45 ACP แต่ในการยิงต่อสู้มันมีปัจจัยอื่นๆ อีก เช่น กลุ่มตัวอย่างที่สุ่มมา บังเอิญว่า 9 Para ยิงเข้าจุดสำคัญมากกว่า ก็แค่นั้นเอง ถ้าจะสรุปว่ากลุ่มตัวอย่างที่ใช้ .45 ACP ยิงแม่นสู้ กลุ่มตัวอย่างที่ใช้ 9 Para ไม่ได้ยังจะน่าฟังกว่า

ลองกลับไปอ่านจำนวนกลุ่มตัวอย่างดูดีๆ นะครับ มันแค่หลักร้อย แต่กระสุนแต่ละรุ่นที่กล่าวมา ผมว่าผลิตกันออกมาหลักล้าน และมีเคสยิงกันอีกมากมายเกินกว่าที่กลุ่มตัวอย่างกระจ้อยร่อยแค่นี้จะเอามาเป็นตัวแทนของจำนวนการยิงกันทั้งหมดของกระสุนทั้ง 2 ประเภท สรุปง่ายๆ คือ ก็คือว่ามันเป็นข้อสรุปไม่ได้นั่นแหละครับ

ถ้าจะเอาข้อสรุปเฉพาะเรื่องอำนาจการหยุดยั้ง ผมว่าไปพิสูจน์ทางสูตรฟิสิกส์ยังจะน่าเชื่อถือกว่า

เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ  กลุ่มตัวอย่างยิงโดนที่จุดใด ถ้า 9 mm ยิงเข้าที่หน้าอก กับ ท้อง ผลที่ได้ก็แตกต่างกันครับ

[Don Quixote]

ปัจจัยนอกเหนือการควบคุม/บันทึมของสถิติของนายมาแชล และซานาว

๑. นับจากการยิงเข้าช่วงตัว ไม่นับหัวกับคอ "แต่ไม่แยกแยะว่าช่วงตัวตรงไหน"

๒. ผู้ถูกยิง หยุดต่อสู้ หรือหยุดเคลื่อนที่ภายใน ๓ ก้าว หรือ ๑๐ ฟุต "ไม่แยกแยะว่า ร่วงคาที่ หรือเคลื่อนที่ได้ต่ออีกซึ่งเป็นปฎิกริยาที่ต่างกัยพอควร"

๓. รวมรวมขนาดปืน และรุ่นกระสุน "แต่ไม่แยกแยะความยาวลำกล้องของปืนที่ยิง"

๔. ไม่แยกแยะขนาดร่างกายของผู้ถูกยิง

และที่สำคัญที่สุดคือ ความคลาดเคลื่อนจากการให้การของผู้ยิงเอง ว่าผู้ถูกยิงนั้น "โป้งเดียวจอด หรือไม่"

ส่วนตัวผมมองว่าเป็น "แนวโน้มกว้างๆ" ครับ เช่น กระสุนหัวรูยิงได้ผลดีกว่ากระสุนหัวบอล ส่วนตัวเลขต่างๆ คิดว่าอาจคลาดเคลื่อนอย่างน้อย ๕-๑๐%

[สาละวิน_รักในหลวง]

ไม่เชื่อ

[naisomchai]

นายสมชายตอบเหมือนเดิมตามข้างล่างครับ แล้วก็เสริมด้วยว่าถ้า .45 อยู่ในมือรายเฉลี่ยทั่วไปที่ไม่สามารถวิ่งยิงย้ายเป้ายิงหลายเป้าได้แบบแจกไพ่รอบวงป้อกเด้งได้... นายสมชายว่า 9 มม. ลูกดกน่ากลัวกว่าครับ, อย่างน้อยมีอยู่ 2 แม็ก ก็ร่วม 30 นัดยิงสะเปะสะปะเสียครึ่งนึง ยังเหลือลูกปืนมากกว่า .45 แม็กมาตรฐาน 7 นัดจำนวน 2 แม็กเท่ากัน แต่ยิงไม่ถูกแค่นัดสองนัดครับ...

ที่สำคัญว่านายสมชายกลัวยิงไม่ถูกมากกว่ากลัวลูกไม่แรงครับ...

นายสมชายว่าทั้งสองแบบแรงเกินพอไว้ใจได้ครับ... ที่จริงลูกปืนที่นายสมชายว่าแรงพอไว้ใจได้สำหรับตัวเองกับครอบครัวคือแค่ลูกซ้อมนอก .38 ลูกโม่จากลำกล้องสองนิ้วเท่านั้นเองครับ คือนายสมชายกลัวยิงไม่ถูกมากกว่าลูกไม่แรง...

แต่ที่เห็นนายสมชายเลือก .45 หัวบอลติดปืน เป็นเพราะมันแรงที่สุดเท่าที่ยิงมือเดียวได้โดยยังยิงถูกเป้า และนายสมชายเลือกปืนก่อน มันเป็น 1911 เพราะจับถนัดมือรีบๆยิงหวังผลได้มากที่สุดโดยสติสัมปชันญะไม่ครบร้อย... ทีนี้ 1911 มันต้อง .38 ซุปเปอร์หรือไม่ก็ .45 acp ครับ...

ตามสถิติของอีวานฯ เขานับเฉพาะนัดเดียวเข้าหน้าอกตัวเปล่าๆไม่มีเสื้อผ้าหนา ไม่ผ่านกระจก ผ่านประตูหน้าต่างสิ่งกีดขวาง ฯลฯ... สมมติว่าโดนเข้าที่หน้าอกหนึ่งนัด(เข้าขวด) แต่มีอีกนัดเข้าที่หัวไหล่(ไหล่โผล่เสาไฟฟ้า) หรือหนึ่งนัดเข้าที่ต้นขา(นั่งยองๆบังเสาไฟฟ้า แล้วไหล่+หน้าอก+หัวบังเสา แต่หัวเข่ากับสะโพกโผล่) อย่างนี้ไม่ได้อยู่ในสถิติอีวานฯ ซึ่งอย่างนี้ยิงให้ถูกสำคัญกว่า แล้วถ้ายิงให้ถูกโดยลูกแรงกว่า เราก็เอาลูกแรงไว้ก่อนครับ...

ลูกแรงไม่แรงดูที่พลังงานอย่างเดียวไม่ได้ เพราะคำนวณความเร็วยกกำลังสอง แต่นำหนักหัวไม่ได้ยกกำลังด้วย... ที่ถูกต้องดูความแรงมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาดว่าหากใช้ดินขับเบอร์เดียวกัน แล้วขนาดกระสุนใดใช้ดินขับมากกว่ากันครับ...

[Don Quixote]

เพิ่งนึกได้ครับ เคยคุยกับเมกันคนนึงเพื่อนเขาเป็นตำรวจซึ่งเคยถูกผู้ร้ายยิงด้วย ๖ มม. และ .๔๕ ต่างวาระกัน

คนๆ เดียวกันเขาว่า ตอนถูก .๔๕ สะเทือนกายมากกว่ากันแยะเลยครับ

[Prinya T]

ผมก็เชื่อมั่นในหน้าใหญ่หัวหนักมากกว่าครับ

[51]

คิดแค่ว่า  เอาหินก้อนเล็ก น้ำหนักน้อยกว่า
กับเอาหินก้อนใหญ่กว่า น้ำหนักมากกว่า

เขวี้ยงไปที่เป้าหมาย.....แค่นั้นก็พอ ครับ

แค่ คนเขวี้ยง  ก็ออกแรงแตกต่างกันแล้ว
ไม่ต้องไปคิดถึง ทะลุหรือไม่ทะลุอะไรนั่นหรอก.....




จุดได้เปรียบของกระสุน 9 มม. พาราฯ
คือ ในมิติที่เท่ากัน น้ำหนักที่เท่ากัน กระสุน 9 มม. พาราฯ
แบกไป ขนไป บรรจุลงไป ได้มากกว่า.....กระสุน .45ACP



ประเภทโป้งจอด  โป้งทรุดอ่ะ  มีแต่ ลอบยิง....ทั้งนั้นอ่ะ  



จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

[ppk/s7.65]

ผมว่าลูกซอง แบบลูกโดดแรงกว่า 11 เยอะครับ ให้ใส่เสื้อเกราะด้วยเอา

    (ขอแวะออกนิด)........แบบเห็นใจทั้ง สาวก 9 กะ 11 น่ะนะ

 ทุกอันมีข้อดีแต่ละอย่างทั้งนั้นแหละครับ ถ้างั้นไม่ขายได้มาป่านนี้หรอกครับ

  ขนาดเจมส์บอนด์ยังใช้ 7.65 เลยคุณ อายุกระสุนนานกว่า 2 ขนาดนั่นอีก  

GOLDENEYE TRAILER