เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
มิถุนายน 18, 2025, 02:49:54 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: 9 มม. อ่อนประสิทธิภาพ ?  (อ่าน 15114 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #75 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 11:47:32 AM »

สถิติคือวิทยาศาสตร์ วิทยาศาสตร์คือสถิติ =เด็ดดอกฟ้าสะเทือนถึงดวงดาว

     .........................ฮ่วยยยยยยยยยยย...... เยาะเย้ย

ไม่เชิง ครับ.. ปัญหามันอยู่ที่ กระบวนการ วิธีการเก็บสถิติ ว่า มีวิธีการ ในแบบใด เป็นวิทยาศาสตร์ไหม

ให้มุมมอง ไว้นิดครับ  จาก ที่ฝรั่งทำขึ้น  ไม่ทราบว่าวิธีการเก็บศพ ฝรั่งเค้าจัดการอย่างไร

ยิงกันตายแล้วจึงไปถึงในภายหลัง  มันเกียวกับความรู้สึก-ความเห็นของคนอื่น.. ความรู้สึกของคน ที่ลงไปอยู่ในรายงาน
แต่ผลสำเร็จออกมาไม่รู้เลยว่ามันแค่ความรู้สึก แต่กลายเป็นรับรู้ว่านี่เป็นข้อเท็จจริง
คนรวบรวมเก็บสถิติ ไม่ได้อยู่รู้เห็นการยิง ไม่ใช่คนชันสูตร พลิกศพ   ถ้าเจือความเชื่อส่วนตัวลงไป เราควรแค่รับฟังไว้ครับ

จากข้อมูลที่ฝรั่งทำขึ้นนี้ เป็นบทความที่ ควรรับฟัง ครับ..  แต่การรับฟัง นั้นต่างจากความเชื่อถือว่า นั้นต้องเป็นความจริง ทั้งหมด   Grin

ต้องขอออกตัวอีกสักครั้ง ผมเป็นคนที่ มั่นใจ ในตัวปืน ๙ พารา  และในหัวกระสุน ๙ พารา fmj มากกว่า .๔๕ fmj
และใช้ปืน ๙ พารา ติดตัว-ติดรถ ทุกครั้งที่ออกจากบ้าน  ตลอด ตั้งแต่ ๒๕๒๗ - ๒๕๔๖ เคยลืมแค่ ๒ วันเท่านั้น

แต่ผมก็เคารพในความเหนือกว่า และในความเป็นจริง ในตัวตนของหัวกระสุน .๔๕   
และไม่เอาในสิ่งที่ตัวเองชอบ ให้กลายเป็น ชั้นเทพ ไปซะ




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 12, 2010, 12:22:06 PM โดย Ro@d - รักในหลวง » บันทึกการเข้า

BeEr(รักในหลวง)
Mine is for protecting human life
Hero Member
*****

คะแนน 182
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1240


คนรักปืน


« ตอบ #76 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 01:21:51 PM »

ไปๆมาๆเดี๋ยวจะกลายเป็นการเปรียบเทียบระหว่าง 9mm กับ.45
ตัวผมเองก็เป็นคนที่รักและชอบ.45 และผมเองก็เคยใช้มาก่อนจนมามีปืนเป็นของตัวเองจึงใช้ 9mm เพราะหาตัวปืนเล็กๆได้ง่าย พกง่ายกว่า .45จึงคืนพ่อไป
ผมเองก็ว่าไม่เห็นมันจะแรงต่างกันมากซักเท่าไร อันนี้ผมก็ไม่ได้ไปล้มล้างความคิดของผู้อื่นที่ว่า .45 แรงกว่ามากมายแต่อย่างไร เดี๋ยวจะคุยกันไม่รู้เรื่องกันเปล่าๆ
ในความคิดของคน ใครเห็นกระสุนทั้งสองขนาดใครก็ต้องบอก .45 แรงกว่าเยอะ ทีแรกผมก็เชื่อเช่นนั้น จนเกิดเหตุที่ทำให้ผมต้องใช้มันจริงๆเพ่อป้องกันตัวผมจึงเข้าใจว่า
มันไม่ใช่ว่าจะหยุดคนได้อย่างที่คุยๆกันไว้ ที่ว่าโดนแล้วร่วง    ปัง ปัง ปังปัง  มันถึงจะทรุดลงไป ถ้ามันหยุดจริงผมก็คงไม่ต้องซ้ำระยะประมาณ 2 เมตร
แต่ 9 mm. เองไม่เคยใช้ครับ แต่ถึงทุกวันนี้ผมก็ยังพกมัน 9 mm.อยู่ดีเพาะยังไม่มีตังค์ซื้อ.45 และผมก็ยังไม่ได้ยกมันเป็นขั้นเทพอยู่ดี

แต่ที่ผมบอกว่า 9mm แรงไม่แตกต่างจาก .45 ไม่เกี่ยวกับการยับยั้งน๊ะครับ เพราะผมก็ยึดมาจากข้อมูลที่ ไม่ใช่ความรู้สึกที่ว่า มันน่าจะมีดินมากกว่า แรงมากกว่า
บันทึกการเข้า
ppk/s7.65
Sr. Member
****

คะแนน 48
ออฟไลน์

กระทู้: 678


« ตอบ #77 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 02:27:37 PM »

รอตอบอยู่นะนาน ..... จัง
บันทึกการเข้า
ppk/s7.65
Sr. Member
****

คะแนน 48
ออฟไลน์

กระทู้: 678


« ตอบ #78 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 02:33:32 PM »

สถิติคือวิทยาศาสตร์ วิทยาศาสตร์คือสถิติ =เด็ดดอกฟ้าสะเทือนถึงดวงดาว

     .........................ฮ่วยยยยยยยยยยย...... เยาะเย้ย

ไม่เชิง ครับ.. ปัญหามันอยู่ที่ กระบวนการ วิธีการเก็บสถิติ ว่า มีวิธีการ ในแบบใด เป็นวิทยาศาสตร์ไหม

ให้มุมมอง ไว้นิดครับ  จาก ที่ฝรั่งทำขึ้น  ไม่ทราบว่าวิธีการเก็บศพ ฝรั่งเค้าจัดการอย่างไร

ยิงกันตายแล้วจึงไปถึงในภายหลัง  มันเกียวกับความรู้สึก-ความเห็นของคนอื่น.. ความรู้สึกของคน ที่ลงไปอยู่ในรายงาน
แต่ผลสำเร็จออกมาไม่รู้เลยว่ามันแค่ความรู้สึก แต่กลายเป็นรับรู้ว่านี่เป็นข้อเท็จจริง
คนรวบรวมเก็บสถิติ ไม่ได้อยู่รู้เห็นการยิง ไม่ใช่คนชันสูตร พลิกศพ   ถ้าเจือความเชื่อส่วนตัวลงไป เราควรแค่รับฟังไว้ครับ

จากข้อมูลที่ฝรั่งทำขึ้นนี้ เป็นบทความที่ ควรรับฟัง ครับ..  แต่การรับฟัง นั้นต่างจากความเชื่อถือว่า นั้นต้องเป็นความจริง ทั้งหมด   Grin

ต้องขอออกตัวอีกสักครั้ง ผมเป็นคนที่ มั่นใจ ในตัวปืน ๙ พารา  และในหัวกระสุน ๙ พารา fmj มากกว่า .๔๕ fmj
และใช้ปืน ๙ พารา ติดตัว-ติดรถ ทุกครั้งที่ออกจากบ้าน  ตลอด ตั้งแต่ ๒๕๒๗ - ๒๕๔๖ เคยลืมแค่ ๒ วันเท่านั้น

แต่ผมก็เคารพในความเหนือกว่า และในความเป็นจริง ในตัวตนของหัวกระสุน .๔๕   
และไม่เอาในสิ่งที่ตัวเองชอบ ให้กลายเป็น ชั้นเทพ ไปซะ



ผมชอบทุกอย่าง ทุกขนาด ผมต้องการชนะ (ด้วยเหตุผล และวิทยาศาสตร์) ไม่ชอบตะแบง
บันทึกการเข้า
dopa
Jr. Member
**

คะแนน 2
ออฟไลน์

กระทู้: 32


« ตอบ #79 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 05:28:39 PM »

โดนแบบไหนถ้าเข้าจุดสำคัญ ก็ตายทั้งนั้นละครับพี่น้อง
บันทึกการเข้า
boub@GUN@STEYR M9A1
Hero Member
*****

คะแนน 31
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1185



« ตอบ #80 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 06:34:41 PM »

9มมแรงกว่า.45อีกครับแต่สถานะการหยุดหยัง.45มากกว่า ถ้า9มม.หัวรู147grเทียบกับการหยุดหยังของ.45หัวบอลก็พอๆกันครับ
ขอยกสถิติเมืองนอกหน่อยครับ ผมจะยกตัวอย่างที่มีการใช้งานจริงใกล้เคียงกัน คือประมาณ 200 กว่าคน
.45 หัวบอล230 เกรน    หยุดทันทีคิดเป็น 59-60%
9มม. หัวรู HS 147 เกรน หยุดทันทีคิดเป็น 78%
ลองศึกษากระทู้นี้ดู แล้วจะรู้ว่าอ่อนกว่าแค่ไหน http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=89054.0;topicseen ไหว้
มันน่ากลัวดีทีเดียว

 9 กะ 11 หัวรูกะหัวรู หยุดยั้งต่างกันไม่เกิน 7% (บางที9 มาก บางที 11มากกว่า อยู่ที่บานมากบานน้อยมั้ง) จากสถิติการยิงกัน สองร้อยกว่ากรณี
หรือใครจะเพิ่มเติมได้ หากมีข้อมูลยืนยัน ที่ไม่ใช่ความรู้สึกอย่างเดียว

อ้างจากการทศสอบตามลิ้ง

ขนาด 9 มม. แบล็คทาล่อน  ทะลุ หมด 50 แผ่นเลย ฟิลม์ฉีกขาดมาก
                 เฟดเดอร์รัล หัวรูมีแกน ข้างใน ทะลุทุกแผ่นเช่นกัน ฟิลม์ฉีกขาดไม่มาก
                 โกล์ดเด้นเซเบอร์ และ หัวบอลทองแดง ก็ทะลุ ทุกแผ่นเช่นกัน

ขนาด.357    ทั้ง เซมิเวดคัตเตอร์ PMC และ หัวฝาชี ก็ทะลุหมดทุกแผ่นเช่นกัน

ขนาด 11 มม. หัวบอลทองแดง ทะลุทุกแผ่นทั้งหมด
                  ลูกWIN กึ่งตัด   ได้แค่ 17 แผ่น
                  CCI เบอร์ซ่า      ได้ 17 แผ่นเช่นกัน
บันทึกการเข้า
BeEr(รักในหลวง)
Mine is for protecting human life
Hero Member
*****

คะแนน 182
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1240


คนรักปืน


« ตอบ #81 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2010, 10:42:18 PM »

กระสุนปืนขนาดอะไรๆก็อ่อนประสิทธิภาพหมดแหละครับถ้าเทียบกับขนาด .45 ยกตัวอย่างเช่นความแม่นยำ ในหนังสือ อวป. เมื่อปี 49 เคยตอบคำถามไว้ว่า .45 แม่นยำกว่า 9 มม. เพราะปลอกใหญ่กว่า ปริมาณดินขับมากกว่า อัตราส่วนความคลาดเคลื่อนเลยน้อยกว่า แต่ก็มีข้อมูลจากบางที่บอกว่า กระสุนขนนาด .45 และ 9 มม. มีปริมาณดินขับเท่ากันที่ 5.3 gr งงมั๊ยละ? หรือการทดสอบปืนต่างๆ ของคนที่เรียกตัวเองว่าคนในวงการทั้งหลาย ไม่ว่าปืนจะมีรูปแบบเป็นเช่นไรก็มักถูกจับไปเปรียบเทียบกับปืนรูปแบบ 1911 ที่ยิงด้วยกระสุนขนาด .45 แม้ว่าจะเป็นคนละเรื่องกัน แต่คนเหล่านั้นก็สามารถทำให้เป็นเรื่องเดียวกันได้ และท้ายที่สุด ปืนทุกรูปแบบก็จะถูกวิจารณ์ว่ามีข้อด้อยอย่างนู้นอย่างนี้ และเป็นรองปืนแบบ 1911 ที่ยิงด้วยกระสุนขนด .45 แทบทุกครั้งไป ที่ผมกล่าวมาทั้งหมดก็แสดงให้เห็นว่าบางครั้ง ข้อเท็จจริงเชิงวิทยาศาสตร์ก็ไม่สามารถหักล้างความเอนเอียงอันเกิดจากความชอบส่วนตัวของผู้ให้ข้อมูลได้
ผมชอบประโยคสุดท้ายจริงๆที่ว่า"ข้อเท็จจริงเชิงวิทยาศาสตร์ก็ไม่สามารถหักล้างความเอนเอียงอันเกิดจากความชอบส่วนตัวของผู้ให้ข้อมูลได้"
บันทึกการเข้า
phairat
กมฺมุนา วตฺตตี โลโก
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 98
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 426


สัตว์โลก ย่อมเป็นไปตามกรรม


« ตอบ #82 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2010, 01:01:24 AM »

เด็กใหม่อย่างผม พลอยได้ความรู้ไปด้วย
บันทึกการเข้า

koh125
Full Member
***

คะแนน 13
ออฟไลน์

กระทู้: 144



« ตอบ #83 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2010, 10:34:04 AM »

น่ากลัวเเละก็อันตรายทุกขนาดหละครับ คิก คิก
บันทึกการเข้า

สำนึกดี  สังคมดี
ทิดบุญล้อม
ชาว อวป.
Jr. Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 62



« ตอบ #84 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2010, 11:32:37 AM »

เนื่องจากผมอ่านกระทู้ทั้งเก่าใหม่ หลายๆกระทู้ มีบางท่านบอกว่า  9มม.นี่มันร้ายแรงตรงไหน บ้างหละ
 
พึ่งรู้ว่า 9 มม.ก็ยิงคนตาย นึกว่าจะมีแต่ .45 กะ 357 ที่ยิงคนตายได้ บ้างหละ

ผมจึงเกิดความสงสัยว่าทำไมคนส่วนใหญ่นึกว่า 9มม. เป็นกระสุนที่อ่อนในประสิทธิภาพครับ


ดีครับนาย......จะได้เซ็น ป.3ง่ายๆ น้ำลายหก น้ำลายหก
 
บันทึกการเข้า
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #85 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2010, 11:50:28 AM »

เนื่องจากผมอ่านกระทู้ทั้งเก่าใหม่ หลายๆกระทู้ มีบางท่านบอกว่า  9มม.นี่มันร้ายแรงตรงไหน บ้างหละ
 
พึ่งรู้ว่า 9 มม.ก็ยิงคนตาย นึกว่าจะมีแต่ .45 กะ 357 ที่ยิงคนตายได้ บ้างหละ

ผมจึงเกิดความสงสัยว่าทำไมคนส่วนใหญ่นึกว่า 9มม. เป็นกระสุนที่อ่อนในประสิทธิภาพครับ
 

เป็นธรรมดาครับ ............... สำหรับคนทั่วๆไป ที่ไม่ได้ศึกษาข้อมูลโดยละเอียด

การเปรียบเทียบตามที่กล่าวกันมา ส่วนใหญ่จะเปรียบเทียบในเรื่องความเร็วปากลำกล้อง พลังงานปากลำกล้อง ว่ามีอำนาจหยุดยั้ง อำนาจการทำลายสูงขนาดไหน? ....................

หากเปรียบเทียบกับกระสุนระดับเดียวกัน หน้าตัดเท่าๆกัน ............คือ กระสุนปืนพก หน้าตัด .355 นิ้ว แค่ตัวเลือก 3 ตัวในบ้านเรา คือ .38 super  9 mm. Para และ .380 ACP ............... จะเห็นชัดเจนว่าขนาด 9 มม. เป็นอย่างไร

เอาไปเปรียบเทียบ กับกระสุนปืนพกหน้าตัด .451-.452 เช่น .45 ACP  .45 Long Colt  หรือหน้าตัด .357 เช่น.38 spl  .357 magnum ก็จะเปรียบเทียบกันลำบาก

เพราะแต่ละหน้าตัด ก็มีข้อดี ข้อด้อย อยู่ในตัวเอง ที่อาจจะต่างกันหรือเหมือนกัน

ที่เคยเห็นมา คือ .45 ACP ลั่นในรถกะบะมิตซู คนขับถือแล้วทำลั่นลงที่พื้นรถตรงที่พักเท้า พื้นรถไม่ทะลุ แต่ดุ้งไปร่วมๆนิ้ว ..........  9 มม. ลั่นในรถนิสสัน ทะลุที่วางแขน เฉียงลงพื้นเหยียบคนนั่งหน้า ทะลุ ........................  9 มม. ลั่นเข้าประตูรถฮอนด้า ผ่านประตูขวาทะลุออกประตูซ้าย..................

กระสุน 9 มม. พารา เป็นกระสุนที่มีอำนาจการสังหารที่ดี เหมาะสำหรับใช้เป็นกระสุนสำหรับยิงคนได้อย่างมั่นอกมั่นใจ เช่นเดียวกับ .45 .38 .357 ครับ
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
BeEr(รักในหลวง)
Mine is for protecting human life
Hero Member
*****

คะแนน 182
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1240


คนรักปืน


« ตอบ #86 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2010, 02:18:22 PM »

ขอบคุณมากครับอาจารย์มะขิ่น ตรงไปตรงมา ชัดเจน เข้าใจง่ายครับ
บันทึกการเข้า
toonr34
Full Member
***

คะแนน 6
ออฟไลน์

กระทู้: 165


« ตอบ #87 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2010, 08:31:58 PM »

 Grin Grin Grin เก็บข้อมูลคับ  เรื่องอื่นนานาจิตตังคับ Grin
บันทึกการเข้า
bakaon
Jr. Member
**

คะแนน 8
ออฟไลน์

กระทู้: 61


« ตอบ #88 เมื่อ: พฤศจิกายน 14, 2010, 07:13:47 PM »

อย่าเอาไปเล่าให้ใครฟังนะครับ ผมเคยเอาเสื้อเกราะหลวงแจกมายิงด้วยกระสุน9ซ้อมเสื้อเกรายังทะลุเลยครับลูกจริงจะขนาดไหนครับแร้ววันต่อมาผมลองกับกระสอบทรายด้วยลูกจริงก็ทะลุครับ
บันทึกการเข้า
SOAP47 รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 333
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5792



« ตอบ #89 เมื่อ: พฤศจิกายน 14, 2010, 08:18:58 PM »

เนื่องจากผมอ่านกระทู้ทั้งเก่าใหม่ หลายๆกระทู้ มีบางท่านบอกว่า  9มม.นี่มันร้ายแรงตรงไหน บ้างหละ
 
พึ่งรู้ว่า 9 มม.ก็ยิงคนตาย นึกว่าจะมีแต่ .45 กะ 357 ที่ยิงคนตายได้ บ้างหละ

ผมจึงเกิดความสงสัยว่าทำไมคนส่วนใหญ่นึกว่า 9มม. เป็นกระสุนที่อ่อนในประสิทธิภาพครับ
 

เป็นธรรมดาครับ ............... สำหรับคนทั่วๆไป ที่ไม่ได้ศึกษาข้อมูลโดยละเอียด

การเปรียบเทียบตามที่กล่าวกันมา ส่วนใหญ่จะเปรียบเทียบในเรื่องความเร็วปากลำกล้อง พลังงานปากลำกล้อง ว่ามีอำนาจหยุดยั้ง อำนาจการทำลายสูงขนาดไหน? ....................

หากเปรียบเทียบกับกระสุนระดับเดียวกัน หน้าตัดเท่าๆกัน ............คือ กระสุนปืนพก หน้าตัด .355 นิ้ว แค่ตัวเลือก 3 ตัวในบ้านเรา คือ .38 super  9 mm. Para และ .380 ACP ............... จะเห็นชัดเจนว่าขนาด 9 มม. เป็นอย่างไร

เอาไปเปรียบเทียบ กับกระสุนปืนพกหน้าตัด .451-.452 เช่น .45 ACP  .45 Long Colt  หรือหน้าตัด .357 เช่น.38 spl  .357 magnum ก็จะเปรียบเทียบกันลำบาก

เพราะแต่ละหน้าตัด ก็มีข้อดี ข้อด้อย อยู่ในตัวเอง ที่อาจจะต่างกันหรือเหมือนกัน

ที่เคยเห็นมา คือ .45 ACP ลั่นในรถกะบะมิตซู คนขับถือแล้วทำลั่นลงที่พื้นรถตรงที่พักเท้า พื้นรถไม่ทะลุ แต่ดุ้งไปร่วมๆนิ้ว ..........  9 มม. ลั่นในรถนิสสัน ทะลุที่วางแขน เฉียงลงพื้นเหยียบคนนั่งหน้า ทะลุ ........................  9 มม. ลั่นเข้าประตูรถฮอนด้า ผ่านประตูขวาทะลุออกประตูซ้าย..................

กระสุน 9 มม. พารา เป็นกระสุนที่มีอำนาจการสังหารที่ดี เหมาะสำหรับใช้เป็นกระสุนสำหรับยิงคนได้อย่างมั่นอกมั่นใจ เช่นเดียวกับ .45 .38 .357 ครับ
ขอเสริม ผู้การมะขิ่น  ครับ 9 มม เป็นกระสุนที่กองทัพทั่วโลกนิยมใช้ ด้วยครับ และปืน แบบใหม่ๆที่ทำออกมา ส่วนมากจะทำออกมาเป็น 9 มม ก่อนด้วยครับ
บันทึกการเข้า

THIS IS MY STEYR.
THERE ARE MANY LIKE IT, BUT THIS ONE IS MINE.
WITHOUT MY STEYR,I AM NOTHING.
WITHOUT ME, MY STEYR IS NOTHING.
หน้า: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.116 วินาที กับ 22 คำสั่ง