ร่างรัฐธรรมนูญใหม่หาอ่านได้ที่ไหนครับ จะไปดูว่าจะรับหรือไม่รับดี

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ไม่มีอะไรที่ดีไปหมด หรือเลวไปหมด
รัฐมนูญฉบับนี้ก็เช่นกัน
ได้บางสิ่งมา ย่อมต้องเสียบางสิ่งไป
เอาเป็นว่า ลองศึกษาดูครับ
แล้วเลือกด้วยตัวท่านเอง
ว่าท่าน รับได้ไหม

แตกต่าง ไม่ใช่แตกแยกครับ

ช่วยระบุได้ไหมครับว่าการได้รัฐธรรมนูญใหม่ จะต้องเสียอะไรไปบ้าง
เพราะเท่าที่ผมเห็นอยู่ตอนนี้ ก็คือต้องเสียพรรคไทยรักไทย กับกรรมการบริหาร 111 คน

ก็ดีนี่ครับเสียพรรคการเมืองไปพรรคหนึ่งแล้วทำให้แผ่นดินสูงขึ้นอีกตั้งเยอะ

ผมชอบความเห็นที่แตกต่าง เพราะทำเราเกิดปัญญามากขึ้น
แต่ความเห็นต่างที่ยังไม่ได้ให้เหตุผลเอาไว้   ก็มักจะโดนเพื่อน ๆ ช่วยเติมให้เองแบบนี้ละครับ

[ทุกปัญหาของชาติเริ่มต้นที่ "คอรัปชั่น"]

ใครจะไปใครจะมาใหม่ก็ขอให้ทำเพื่อประชานซะทีครับ เพื่อตัวเองบ้างก็ได้แต่ให้น้อยๆหน่อย ถ้าผู้นำกุมใจประชาชนไม่ได้ก็ปกครองหรืออยู่ในอำนาจไม่นานครับ ทำได้แค่ยึดแค่ชั่วคราวเท่านั้นครับ หวังว่าเลือกตั้งเสร็จคราวนี้อย่าเดินขบวนประท้วงอีกละกันครับ มันจะไม่จบไม่สิ้นซักที ใครมีแค้นก็เก็บไว้เลือกตั้งครั้งต่อๆ ไปก็แล้วกันครับ สุภาษิตจีนบอกว่าแก้แค้น 10 ปียังไม่สาย แต่อย่านำพาประเทศต้องพังไปเพราะความแค้นของทั้ง 2 ฝ่ายเลยครับอันนี้จริงๆแล้วผมนิยมนโยบายหลายๆอย่างของ นายกทักษิณ แต่ก็ไม่ชอบหลายๆนโยบายเหมือนกัน ไม่ได้ชอบ คมช. และก็ไม่ได้ถูกชะตากับผู้ชิงตำแหน่งนายก งวดนี้ซักคน โดยเฉพาะ คุณอภิสิทธิ์ แต่ก็เอาเหอะครับเลือกตั้งเข้าระบบซักทีเศรษฐกิจตอนนี้ก็จะแย่อยู่แล้วครับ ได้แต่หวังว่าเลือกตั้งครั้งหน้า และครั้งต่อๆไปมันจะดีขึ้นครับ จะแก้แค้นก็มาตามระบบละกันครับ

[MadFroG]

ผมกลับมาอ่านแล้วก็ออกจะอึ้งๆอยู่นะครับ
เพราะในมุมมองของผม(ซึ่งยังพยายามอ่าน ศึกษาร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้อยู่ แต่ยังไม่จบ)
ผมเห็นว่า ไม่มีรัฐธรรมนูญฉบับไหน ที่จะตอบสนองประชาชนได้ครบถ้วนทุกกลุ่ม
ทำได้ดีสุดคือ ทำให้เสียงส่วนใหญ่พอใจ และเสียงส่วนน้อย เสียประโยชน์ให้น้อยที่สุด
ดังนั้น เมื่อมีการแก้ไข ฉบับปี 40 ที่เคยได้ชื่อว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับที่ดีที่สุด
ตั้งใจร่างให้เป็นประชาธิปไตยให้มากที่สุด
มันก็ย่อมส่งผลกระทบต่อผู้คนแน่นอน
แต่จะเป็นกับกลุ่มคนจำนวนมากหรือน้อย
เป็นอีกประเด็นหนึ่ง

ตัวอย่างของการเสียบางสิ่งไป และได้บางสิ่งมา เช่น
เดิม เราให้คน 50,000 คนเข้าชื่อเพื่อถอดถอนรัฐมนตรีได้
อันใหม่ ให้ 20,000 คน เข้าชื่อก็ใช้ได้แล้ว

ข้อดีคือ ประชาชนจำนวนน้อยลง ก็สามารถเคลื่อนไหว ออกเสียงได้ง่ายขึ้น และเร็วขึ้น
ข้อเสีย สถาบันการเมือง จะถูกสั่นคลอนได้ง่ายขึ้น หรืออาจจะง่ายเกินไป
ทำให้ขาดเสถียรภาพในการทำงาน เป็นต้น

ความจริง ผมเห็นว่ายังมีประเด็นให้คิด ให้วิเคราะห์อีกมาก เพื่อให้เข้าใจว่า
ถ้าเรารับ เรารับเพราะอะไร เราได้อะไร เราเสียอะไร เราควรจะเข้าใจมันจริงๆ
ไม่ใช่ตามกระแสกันไป ไม่ว่าจะรับ หรือว่าต่อต้าน

และขออนุญาตพูดตรงๆเลยนะครับว่า
การที่คิดว่า ใครที่ไม่รับร่างใหม่ หรือไม่เห็นด้วยกับร่างใหม่นี้ เป็นพวก ทักษิณ
ผมว่าเป็นการดูถูกสติปํญญาของผู้อื่นมากเกินไปครับ
หรือพูดเชิงว่า การมีร่างใหม่นี้เพื่อล้มล้างระบอบทักษิณ
มันก็ไม่น่าจะเป็นเรื่องที่น่าชื่นชม

เพราะผมเชื่อว่า การที่จะปรับปรุง แก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น
ควรตั้งหลักจากที่ว่า ของเก่าไม่ดีอย่างไร มีจุดอ่อนอย่างไร
ควรเข้าไปแก้ไข และอุดรูโหว่เหล่านั้นอย่างไร
และที่สำคัญสุด ประชาชนควรจะได้อะไรที่ดีขึ้น
ไม่ใช่ มีของใหม่เพียงเพื่อจะได้ดีใจ สะใจที่ล้มคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งลงไปได้

ถ้าต้องการเพียงเท่านี้ ไม่ต้องเสียเวลาร่างใหม่หรอกครับ

ผมเชื่อมั่นในระบบประชาธิปไตยครับผม

[andaman]

 ..แต่ผมเชื่อว่า..
- การลงชื่อ 20000 คนเพื่อถอดถอนหรือครับ   200000  ก็ถอดถอนไม่ได้(คอยดูก็แล้วกัน)
- ถึงเวลานี้..ถ้าใครประกาศตัวออกมาชัดเจนว่าไม่รับร่างรัฐธรรมนูญใหม่นี้ก็จะถูกมองว่าเป็นฝ่ายทักษิณ ทันที
- ไม่ว่าใครกลุ่มไหนมาเป็นรัฐบาล เมื่อกฎหมายไม่เปิดช่องทางอำนวยผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้องแล้ว แน่นอน ก็ต้องมีการแก้ไขใหม่

[MadFroG]

..
- การลงชื่อ 20000 คนเพื่อถอดถอนหรือครับ   200000  ก็ถอดถอนไม่ได้(คอยดูก็แล้วกัน)

ในสถานการณ์จริง ผมก็คิดว่าไม่สำเร็จครับ
แต่ผมมองประเด็นที่ว่า  จำนวนที่น้อยลง มันก็เขย่าได้ง่ายขึ้น
วุ่นวายได้ง่ายขึ้น

- ไม่ว่าใครกลุ่มไหนมาเป็นรัฐบาล เมื่อกฎหมายไม่เปิดช่องทางอำนวยผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้องแล้ว แน่นอน ก็ต้องมีการแก้ไขใหม่

เราจึงควรมีเงื่อนไขการตรวจสอบ ให้มันตามอำเถอใจได้ยากขึ้น มุบมิบกันทำได้ยากขึ้นครับ

อาจเป็นแค่แนวคิด ที่มิอาจเป็นจริงได้
แต่คิดและหวังในสิ่งที่ดี
ผมก็ยังหวังอยู่ครับผม

[andaman]

..
- การลงชื่อ 20000 คนเพื่อถอดถอนหรือครับ 200000 ก็ถอดถอนไม่ได้(คอยดูก็แล้วกัน)

ในสถานการณ์จริง ผมก็คิดว่าไม่สำเร็จครับ
แต่ผมมองประเด็นที่ว่า จำนวนที่น้อยลง มันก็เขย่าได้ง่ายขึ้น
วุ่นวายได้ง่ายขึ้น

เมื่อมันวุ่นวายง่ายขึ้น ต่อไปสภาคงวุ่นวายน่าดูนะท่าน ไม่ถูกใจกันก็จะมีการขู่ล่ารายชื่อถอดถอนกันให้เก้าอี้สะเทือน แต่ผมกลัวเรื่องการล่ารายชื่อถอดถอนเพื่อแลกกับผลประโยชน์ของตัวเอง อันนี้แหละอันตราย มองในอีกมุมหนึ่งก็อาจจะเป้นการดี อาจจะไม่วุ่นวายเพราะจะมีการเคลียร์ผลประโยชน์กันก่อน

[พราน]

รัฐธรรมนูญปี ๕๐หรือปีไหนๆก็ตามที่ไม่ได้มาจากประชาชน ก็ไม่ได้ตั้งธงการร่างเพื่อประชาชนมาตั้งแต่ต้น

[Army - รักในหลวงครับ]

ผมกลับมาอ่านแล้วก็ออกจะอึ้งๆอยู่นะครับ
เพราะในมุมมองของผม(ซึ่งยังพยายามอ่าน ศึกษาร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้อยู่ แต่ยังไม่จบ)
ผมเห็นว่า ไม่มีรัฐธรรมนูญฉบับไหน ที่จะตอบสนองประชาชนได้ครบถ้วนทุกกลุ่ม
ทำได้ดีสุดคือ ทำให้เสียงส่วนใหญ่พอใจ และเสียงส่วนน้อย เสียประโยชน์ให้น้อยที่สุด
ดังนั้น เมื่อมีการแก้ไข ฉบับปี 40 ที่เคยได้ชื่อว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับที่ดีที่สุด
ตั้งใจร่างให้เป็นประชาธิปไตยให้มากที่สุด
มันก็ย่อมส่งผลกระทบต่อผู้คนแน่นอน
แต่จะเป็นกับกลุ่มคนจำนวนมากหรือน้อย
เป็นอีกประเด็นหนึ่ง

ตัวอย่างของการเสียบางสิ่งไป และได้บางสิ่งมา เช่น
เดิม เราให้คน 50,000 คนเข้าชื่อเพื่อถอดถอนรัฐมนตรีได้
อันใหม่ ให้ 20,000 คน เข้าชื่อก็ใช้ได้แล้ว

ข้อดีคือ ประชาชนจำนวนน้อยลง ก็สามารถเคลื่อนไหว ออกเสียงได้ง่ายขึ้น และเร็วขึ้น
ข้อเสีย สถาบันการเมือง จะถูกสั่นคลอนได้ง่ายขึ้น หรืออาจจะง่ายเกินไป
ทำให้ขาดเสถียรภาพในการทำงาน เป็นต้น

ความจริง ผมเห็นว่ายังมีประเด็นให้คิด ให้วิเคราะห์อีกมาก เพื่อให้เข้าใจว่า
ถ้าเรารับ เรารับเพราะอะไร เราได้อะไร เราเสียอะไร เราควรจะเข้าใจมันจริงๆ
ไม่ใช่ตามกระแสกันไป ไม่ว่าจะรับ หรือว่าต่อต้าน

และขออนุญาตพูดตรงๆเลยนะครับว่า
การที่คิดว่า ใครที่ไม่รับร่างใหม่ หรือไม่เห็นด้วยกับร่างใหม่นี้ เป็นพวก ทักษิณ
ผมว่าเป็นการดูถูกสติปํญญาของผู้อื่นมากเกินไปครับ
หรือพูดเชิงว่า การมีร่างใหม่นี้เพื่อล้มล้างระบอบทักษิณ
มันก็ไม่น่าจะเป็นเรื่องที่น่าชื่นชม

เพราะผมเชื่อว่า การที่จะปรับปรุง แก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น
ควรตั้งหลักจากที่ว่า ของเก่าไม่ดีอย่างไร มีจุดอ่อนอย่างไร
ควรเข้าไปแก้ไข และอุดรูโหว่เหล่านั้นอย่างไร
และที่สำคัญสุด ประชาชนควรจะได้อะไรที่ดีขึ้น
ไม่ใช่ มีของใหม่เพียงเพื่อจะได้ดีใจ สะใจที่ล้มคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งลงไปได้

ถ้าต้องการเพียงเท่านี้ ไม่ต้องเสียเวลาร่างใหม่หรอกครับ

ผมเชื่อมั่นในระบบประชาธิปไตยครับผม

คิดเหมือนคุณ MadFrog ครับ    แต่ผมไม่ได้อ่านร่างโดยละเอียด แค่ติดตามจากข่าวเท่านั้น อาจจะมีหลายประเด็นที่ตกหล่น แต่เท่าที่ตามข่าวมา ผมติดใจเรื่อง 2 หมื่นรายชื่อ วิธีการเลือกตั้งที่มีผู้แทนเขตละ 3 คน จำนวนสว.แต่งตั้ง แล้วก็เรื่องการเว้นโทษประหาร แต่ผมชอบเรื่องสว.เลือกตั้งที่ให้มีจังหวัดละคน ตอนนี้ก็พยายามจะติดตามประเด็นอื่นๆอีก

ก่อนปี 40 ประเทศไทยพบปัญหาว่ารัฐบาลไม่มีเสถียรภาพ มีการต่อรองผลประโยชน์ทางการเมือง ฉบับปี 40 จึงทำให้รัฐบาลมีความมั่นคงสูงมาก แต่เมื่อเราพบว่า เมื่อรัฐมีอำนาจมากไป และช่องทางตรวจสอบถูกควบคุม ขาดการถ่วงดุลกลับส่งผลเสียร้ายแรง ฉบับนี้จึงมีมีข้อกำหนดแลยอย่างที่จะลดความเสถียรภาพดังกล่าวลง ซึ่งไปๆมาๆผมกลัวว่าปัญหาจะไปซ้ำรอยเดิม แบบที่เคยเกิดขึ้นก่อนปี 40

ผมอยากให้เอา รัฐธรรมนูญปี 40 เป็นตัวตั้งแล้วแก้ไขเฉพาะประเด็นที่พบปัญหาดีกว่าครับ ไม่อย่างนั้น ถ้าพบข้อบกพร่องในรัฐธรรมนูญปี 50 ก็มาตั้งหลักการและแนวคิดกันใหม่ ตั้งคณะร่างกันใหม่อีก

แต่อย่างไรก็ตามอยากให้ประชาชนไทยทุกคนพยายามศึกษาทำความเข้าใจร่างใหม่นี้อย่างละเอียด และตัดสินใจให้รอบคอบ เพราะรัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสำคัญของประเทศ อย่ามองแค่ความชอบหรือไม่ชอบในตัวบุคคลใดบุคคลหนึ่งหรือคณะใดคณะหนึ่ง 

[Ro@d - รักในหลวง]

รัฐธรรมนูญปี ๕๐หรือปีไหนๆก็ตามที่ไม่ได้มาจากประชาชน ก็ไม่ได้ตั้งธงการร่างเพื่อประชาชนมาตั้งแต่ต้น

ถ้าท่านได้เคยอ่านรัฐธรรมนูญ สัก ๒ ฉบับขึ้นไป แล้วเปรียบเทียบดู
จะเห็นความแตกต่าง และจะเห็นการพัฒนาไปสู่จุดที่ดีกว่าเสมอ
ฉบับหลัง ยังเป็นการแก้ และปิดช่องทางของปัญหา จากฉบับก่อนด้วย.

การกล่าวว่า "รัฐธรรมนูญ ปี ๕๐ ฯ ที่ไม่ได้มาจากประชาชน ก็ไม่ได้ตั้งธงการร่างเพื่อประชาชน"
แล้วทำเพื่อใคร ตั้งธงเพื่อใคร หรือครับ  กรุณาบอกตามที่ท่านเข้าใจ ก็ได้ .  ขอบคุณมากครับ. 

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

ปัญหาของคนไทยคือ "ฟังเขาเล่าว่า" มากกว่าจะ อ่าน พิจารณา และ เปรียบเทียบครับ

หลายๆครั้งเราเพียงฟังมาผิวๆ ก็เชื่อในสาส์นนั้น โดยไม่คิดวิเคราะห์หาข้อมูลประกอบ

หลายๆครั้งเราทะเลาะกันในสิ่งที่ไม่รู้ ไม่เกี่ยวกับเรา ต่อยปากกันไปแล้ว เพิ่งรู้ว่า ต่างคนต่างฟังมาผิด

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ผมมีจุดยืนว่าความเห็นที่แตกต่าง ไม่ใช่เป็นศัตรู หากแต่เป็นเรื่องสวยงาม

ปัญหาอย่างหนึ่งของฝ่ายที่คัดค้านร่างรัฐธรรมนูญ ก็คือไม่ได้มีการนำเสนอ โดยยกเหตุผลให้เห็นชัดเจน  ทำให้ถูกมองไปว่าไม่ชอบรัฐธรรมนูญ เพราะไม่ชอบคนร่าง โดยไม่สนใจเนื้อหาสาระของร่างรัฐธรรมนูญ

อย่างเช่นเรื่องสองหมื่นกับห้าหมื่น  ไม่ใช่ว่าหารายชื่อห้าหมื่นคน หรือสองหมื่นคน  ก็ปลดนายกรัฐมนตรีได้   ของจริงมันต้องฝ่าฟันอีกหลายด่าน
สองหมื่นคน เป็นแค่การเปิดเกมเท่านั้นเอง   การเสนอถอดถอนจะต้องกล่าวหาว่ากระทำความผิดอย่างไร แยกเป็นข้อ ๆ ให้ชัดเจน (มาตรา 160)
สว.ต้องตรวจสอบเสียก่อนว่าประเด็นที่อ้างมีมูลหรือไม่   ถ้าพบว่ามีมูลก็ยังถอดถอนทันทีไม่ได้  ต้องส่งให้ ปปช.สอบสวนก่อน  แล้วได้ผลการสอบสวนว่าทุริต หรือประพฤติมิชอบ ถึงจะมาพิจารณาถอดถอนกันอีกที

[Audy452 ♥ รักในหลวง]

ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้...ในความคิดของผมคือดีและเหมาะสมที่สุดแล้วครับ

ณ ช่วงเวลานี้(ขณะนี้-อนาคต2หรือ3ปี)....แต่ในอนาคตเมื่อสภาพเศรษฐกิจ,สังคม

เปลี่ยนไปก็อาจจะเริ่มไม่เหมาะสม....และก็อาจจะมีการแก้ไขกันอีกก็เป็นได้ครับ

เพราะฉะนั้นควรจะรับร่างนี้....เพื่อที่จะได้ประชาธิปไตยเต็มใบซะทีครับ

[andaman]

ทดลองใช้ ดูก่อนครับ อะไรไม่ดีก็คงได้รับการปรับเปลี่ยนแก้ไขในโอกาสต่อๆไป ให้เป็นไปในทางที่ถูกที่ควรตามยุคสมัครที่สังคมโลกสังคมไทยได้เปลี่ยนแปลงไป

[foxbat.....รักในหลวง]

ที่บอกว่าลดจำนวนประชาชนที่เข้าชื่อกันยื่นถอดถอน แล้วจะทำให้รัฐบาลขาดความมั่นคงนั้น ผมกลับมองว่าถ้าบริหารดีไม่มีการโกงกินงบประมาณแผ่นดินอย่างที่เคยเป็น ใครก็ทำอะไรไม่ได้ ที่โดนแบ็คล์เมล์ก็เพราะตัวเองไปทำไม่ดีเอาไว้ ก็เหมือนกับตัวเราถ้าไม่ทำผิดกฎหมายก็ไม่เห็นจะต้องกลัวตำรวจจับ  ที่ลดจำนวนการเข้าชื่อลงก็คงจะเป็นการปรามพวกนักการเมืองเลวๆให้กลัวได้บ้าง

[MadFroG]

คือผมก็ไม่ได้คิดว่า 20,000 หรือ 50,000 จะปลดรัฐมนตรีได้ง่ายๆนะครับ

..
- การลงชื่อ 20000 คนเพื่อถอดถอนหรือครับ   200000  ก็ถอดถอนไม่ได้(คอยดูก็แล้วกัน)

ในสถานการณ์จริง ผมก็คิดว่าไม่สำเร็จครับ
แต่ผมมองประเด็นที่ว่า  จำนวนที่น้อยลง มันก็เขย่าได้ง่ายขึ้น
วุ่นวายได้ง่ายขึ้น

ที่บอกว่าลดจำนวนประชาชนที่เข้าชื่อกันยื่นถอดถอน แล้วจะทำให้รัฐบาลขาดความมั่นคงนั้น ผมกลับมองว่าถ้าบริหารดีไม่มีการโกงกินงบประมาณแผ่นดินอย่างที่เคยเป็น ใครก็ทำอะไรไม่ได้ ที่โดนแบ็คล์เมล์ก็เพราะตัวเองไปทำไม่ดีเอาไว้ ก็เหมือนกับตัวเราถ้าไม่ทำผิดกฎหมายก็ไม่เห็นจะต้องกลัวตำรวจจับ  ที่ลดจำนวนการเข้าชื่อลงก็คงจะเป็นการปรามพวกนักการเมืองเลวๆให้กลัวได้บ้าง

ผมมองว่าconcept ของการร่างที่เป็นข้อดีของการลดจำนวนผู้เข้าชื่อลง
ก็เพื่อให้เสียงของคนส่วนน้อย ได้มีโอกาสนำเสนอมากขึ้นครับ

แล้วข้อเท็จจริงอย่างหนึ่งก็คือ ในการเมืองนั้น การใส่ความกันแบบสร้างเรื่องป้ายร้ายมันมีเสมอ
ถ้านักการเมืองที่ดี ที่คุณชื่นชอบตกเป็นเหยื่อเรื่องนี้ คุณคงจะนึกออกว่าผมหมายความว่าอย่างไร

อย่างไรก็ตาม ผมยังอยากย้ำว่า
สรรพสิ่งย่อมมีสองด้านเสมอ
มันเป็นสัจจธรรม